Topic Bla-bla

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Je plains les pauvres gens qui n'ont rien demandés et qui ont leur voitures cramés par des abrutis...

Les bagnoles, les magasins, ils viennent de montrer à la TV les débiles en jaune qui cassaient tout dans Paris... une bagnole de flics incendiée, des pompiers pris à parti (Des pompiers quoi ... merde !), le mobilier urbain détruit, des boutiques pillées, l'Arche de triomphe vandalisée...

Qu'on va pas me dire que le gilet jaune qu'ils ont interviewé n'avait pas prévu de foutre le bordel, en emportant de l'équipement lourd avec un casque de sécurité et un masque de protection...

Je me plaignais du sapin de noël flambé dans la commune ou je bosse, mais à Paris c'est des scènes de guerilla urbaine... Tout ça pour quoi ? Quelques centimes d'essence...

Et après ils disent que c'est la faute du gouvernement... Mais quelle bande de sous-merdes ! Qu'on les foute tous en taule...

Encore une fois je ne serai pas d'accord avec les commentaires.
Sauf le fait que ça permet de confirmer que le terme "racaille" concerne bien tous les pauvres (et plus seulement ceux qui sont trop basanés), ce qui permet de déplacer le conflit (puisqu'il s'agit bien de ça) sur le seul front réel: celui de la domination sans pitié de 85% de la société par les 15% restants.
Honnêtement je m'en fous qu'ils aient mis le bordel à Paris, sur le coup je vais même être égoïste. je préfère largement ça plutôt que de le faire par chez moi. Et je préfère qu'ils saccagent et pillent les Champs-Elysées plutôt que les quartiers populaires de Paris. Parce que le message envoyé est très clair. Ca suffit les grèves et les manifs où on emmerde les gens pendant trois mois sans aucun résultat. Il faut taper très vite et très fort là où ça fait très mal ! Et tant pis si ça choque une bonne partie de ce forum.
Je précise que je n'y étais pas, je suis bien trop lâche pour ça. Mais j'ai un respect immense pour les personnes qui se sacrifient littéralement (beaucoup vont finir en prison) pour améliorer les conditions de vie de leurs concitoyens. Parce que si vous levez un peu votre nez et que vous lisez les revendications, vous comprendrez qu'il ne s'agit pas de quelques centimes sur le prix de l'essence. Il s'agit de renverser une domination injuste et insupportable.
Ca fait longtemps que je ne m'étais pas senti aussi fier d'être français !

edit: et pour répondre au mail de Gorak qui est largement plus irresponsable que les gilets jaunes; qu'ils essaient de demander à a la police et à l'armée de tirer... ils verront bien que même leurs derniers remparts en ont marre eux aussi, ils n'ont pas envie ni de mourir pour eux, ni de tuer !

Là je ne peux être d'accord. Oui on peut désobéir en démocratie, mais cela doit se faire intelligemment et pacifiquement. On n'est pas des brutes, on n'est pas des animaux ...

Le démocratie est en constant changement. C'est un ensemble de règles fixées une fois pour toutes, mais c'est aussi une manière de vivre ensemble et d’organiser la société, qui est en constante évolution.

On vote pour cela...

Après quand on trouve qu'il y a une injustice, c'est justifié de s'engager dans un combat quand on veut s'y opposer. Mais nous sommes en démocratie, dans un état où le droit prévaut, au dessus de tous les citoyens, quels qu'ils soient. Et quand on veut faire changer les choses, il faut être pacifique, il faut etre constructif...

Que penser des GJ qui ont été conviés à Matignon et qui n'y sont pas allés ? A part que c'est du gros foutage de gueule de leur part. Ils ont foutu la bordel, ils ont obtenu le moyen de se faire entendre et ils n'y vont pas ???

Et que penser des scènes de guérilla vues à la TV ? Rien ne peut justifier les violences qui ont été commises. Quand on voit les interviews à la TV ou les commentaires des pro-gilets jaunes ... "C'est la faute de Macron"... Même pas capables d'assumer leurs actes...

Quoi qu'il arrive, on ne se fait jamais entendre par la violence. La violence n'engendre que la violence
Ce n'est en aucun cas excusable.

Depuis le début leur mouvement joue la confrontation et la violence. Dès le premier WE, on l'a bien vu à la TV c'est des GJ qui prennent en otage des concitoyens, les bloquant et paralysant le commerce

Dans ma ville on a des petits commerces en zone Nord qui ont été totallement bloqués plusieurs WE d'affilée, juste au moment des périodes des achats de Noël. La zone commerciale auquelle on ne peut accéder que par un rond point a été completement bloqué alors que les commercants attendent cette periode de l'année pour réaliser une grosse partie de leur chiffre d'affaire. Après faudra pas se plaindre que ces boutiques ferment et que des ogres comme Amazon qui sont déjà une plaie pour l'économie prennent encore plus d'ampleur

Je bosse dans une société de plusieurs centaines de personnes dans laquelle on pointe en arrivant. A cause des blocages, même en se levant plus tôt plusieurs personnes sont arrivés en retard, et là les minutes perdues sont déduites du salaire... C'est les GJ qui vont rembourser le manque à vivre de ces employés ?

Au début on voyait les manifs à la TV avec insultes (parfois homophobes ou racistes), les jets de projectiles sur les bagnoles,... Plus on avance et plus ils montent en puissance et ce mouvement complètement désorganisé depuis le début est violent et totallement incontrolable.

Dans le fond oui je suis d'accord, il y débat. Sur l'augmentation des taxes et le pouvoir d'achat, sur l'impact environnemental des carburants et les moyens d'en réduire l'utilisation , etc... Mais dans la forme qu'ils mettent, je les mettrait tous en taule...

Dans une démocratie, il y a beaucoup de moyens de se faire entendre, y compris dans des actions de désobéissance publique. Mais bloquer la population, détruire les biens privés et publics, détériorer les grands monuments, vous croyez vraiment que c'est une bonne façon de faire ?

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« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ». (1793)

Ca fait des décennies que les gouvernements successifs prennent des mesures contre la volonté du peuple, malgré des manifestations pacifiques de millions de personnes dans la rue (retraites, "loi travail") ou contre le vote du peuple (Traité de Lisbonne, recul de Hollande après les promesses de son élection sur les négociations européennes). La gentillesse a ses limites et à un moment la violence devient légitime. Alors ça peut rassurer d'utiliser des mots comme "casseurs", "racailles", "sous-merde", ça permet de continuer à se voiler la face, d'éviter de se demander pourquoi des gens qui sont en fait des gens standard en viennent à des actes de violence; ça permet d'éviter de se demander pourquoi dans tous les sondages 70 à 85 % de la population soutient ce mouvement, malgré les débordements qui ont déjà eu lieu la semaine dernière.

Après tu as le droit d'exprimer ton point de vue, mais je répète ce dont j'ai la certitude parce que je l'observe là où j'habite: une bonne partie des effectifs de la police soutient les gilets jaunes (pour l'armée je ne sais pas mais je ne vois pas pourquoi ça serait fondamentalement différent). Je plains les policiers parce que depuis des années ils servent de défouloir pour toutes les colères et misères populaires, sous le regard benoît des ministres de l'intérieur. Et ils en ont marre...

Les mesures que tu proposes sont un appel à la guerre civile parce que ce gouvernement ne repose plus sur la légitimité populaire. Après, peut-être que ça t'excite de te dire qu'on va rajouter des morts et du sang à la violence, juste parce qu'il y a eu des voitures brûlées et des magasins pillés dans les rues les plus luxueuses de notre belle capitale. Je sais que tout ce qui est clinquant et doré te fait rêver, moi je considère qu'aucune voiture ou aucun monument ne vaut une goutte de sang.

Si les Gilets Jaunes ont "souillé" l'Arc de Triomphe comme l'a dit l'abruti au pouvoir mais qu'ils ont rendu hommage au soldat inconnu c'est parce que la symbolique est très forte:
d'un côté la puissance triomphante du pouvoir; de l'autre l'anonymat des masses qui donnent régulièrement leur vie pour assouvir les désirs de pouvoir et de sang de ceux qui les gouvernent. De ce point de vue j'ai depuis très longtemps choisi mon camp. Et je vois que tu as choisi le tien également, malgré tes pseudo-discours sur la paix et l'amour !

Concernant ce que dit djino, sur le fond j'ai longtemps pensé pareil... et puis ça m'a énervé au début, j'ai été bloqué aussi par les Gilets Jaunes. Mais en deux semaines ils ont fait plus que les syndicats et tous les mouvements raisonnables qui ont tenté de faire entendre la colère des gens. Donc je suis prêt à être emmerdé, je suis prêt à ce qu'il y ait des dégâts, si ça permet d'éviter dix ans de galère supplémentaires le bilan sera positif pour la grande majorité de la population. Moi je ne suis pas (encore) dans la galère, j'ai un emploi stable, un salaire très correct, donc je pourrais fermer les yeux (comme la plupart de mes collègues) et me dire "hou là là ça va trop loin". Mais je n'ai pas envie d'être hypocrite. Si ça ne pète pas aujourd'hui ça pètera plus tard, et plus ça pètera tard plus ça sera violent, avec certainement un bain de sang (ce qui réjouira Gorak). Et clairement si je n'ai un jour plus les moyens d'élever mes enfants dans des conditions que je juge décentes, je sais que moi aussi je péterai une durite.

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Gorak a écrit:

Chez nous, point de Garde Nationale, mais on a les pelotons de gendarmerie mobile, la Légion et si cela ne suffit pas, des VCL (Véhicules de Combat Léger) parfaitement adaptés à ce mode de guérilla urbaine.

Le rôle de l'armée n'est pas d'assurer le maintien de l'ordre, c'est le rôle des forces de police. Si on déploie l'armée, c'est pour qu'elle fasse usage de ses armes en cas d'agression. Auquel cas, il y aura des dizaines de morts en cas de débordement.

Quant à la Légion étrangère, elle n'intervient sur le territoire nationale que lorsque celui-ci est en danger. Elle est intervenue en métropole pendant la 1ere guerre mondiale, pas depuis.

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Eh les gars vous avez pas vu les vidéos où on voit que les "casseurs" et les "flics" c'est la même chose ???
Evidemment, il y a les casseurs qu'on laisse monter pour casser la manif' et les casseurs qui sont des professionnels, càd payés par nos impôts pour nous surveiller : les RG comme on dit.
Du côté des casseurs amateurs, on a les fils à papa, petit bourges qui se rêvent Gavroche dans leur draps de soie en brandissant des slogans anarchistes (qu'on-t-il compris à l'anarchisme ?) et s'en prennent aux flics. Et on a les voyous consuméristes qui viennent consommer en refourgant l'ardoise aux autres.
Du côté des casseurs pro, payés par nos impôts, on a donc les RG qui se la jouent GJ pour discréditer les manif', comme ils l'ont toujours fait, on a les CRS balancé pour empêcher le gros de la manif' aux Champs-Elysée quand les casseurs amateurs eux migraient sur la place de l'étoile tranquillou, on a les syndicats des routiers qui ont signé un accord avec le ministre des transports pour ne pas faire grêve (duplicité des syndicats, question, qu'ont-t-ils eu en échange ?), enfin, (et là on est dans la casse de l'image) on a les médias qui arrivent même plus à couvrir les évènements parce qu'ils se font huer par la foule en colère contre leurs "travail de journaliste".
Et on voit bien la différence entre les pros et les amateurs : du côté des pros : de l'organisation, du matériel, de la spécialisation (hiérarchie, technique d'infiltration, techniques de communication, négociations) ; du côté des amateurs : de la violence, de la désorganisation, de l'initiative puérile et impulsive, bref, de l'adolescence délaissée et abandonnée).
Maintenant les GJ issus du monde du travail, on y voit beaucoup de femmes, d'hommes dans nos âges voir plus, et s'il n'y a pas de hiérarchie, ni de technologie, notons qu'il y a de la débrouillardise, de l'organisation, et de l'entraide, toute chose que l'on cultive avec l'âge.
Trois formes d'intelligences groupales : l'une contrôlée (nombreuses images de policiers qui pacifient avec les GJ, eux aussi en ont marre de trimer pour des tripettes (heures sup non payées)) et/ou serviles (RG, certains syndicats, certains médias), une seconde instinctive, pulsionnelle et totalement manipulée, et enfin une troisième vicé au corps, issue du monde du travail qui a la mesure de l'effort et qui sait le déployer. Sur la longueur on sait qui gagne : celle qui coûte le moins certes mais aussi celle qui endure. Les dés sont jetés.

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Citation :

Et c'est bien évidemment ce genre de petits cons que j'entends frapper. Ce sont eux qui pourrissent le mouvement et qui entraînent les petits enfants de bourgeois "rebelles" dans leurs délires.

C'est bizarre parce que dans les interpellations j'ai pas l'impression que ce soit le profil type. Mais ça me fait bien rigoler cette image récurrente: si le petit enfant sage devient méchant c'est parce que le basané lui a donné le mauvais exemple, du coup c'est sur lui qu'il faut tirer ! Ca montre bien le fond de ta pensée. En fait tu prônes la déresponsabilisation complète pour ceux que tu estimes purs de pensées a priori. C'est risible... le gars qui casse sait pourquoi il le fait, il est majeur et responsable en général, qu'il soit de "banlieue" ou d'ailleurs. Il peut aussi avoir des idéaux en venant de la banlieue (même si j'imagine que tu auras du mal à le concevoir) et il peut aussi avoir envie de piller le décathlon en venant de sa province (même si ça peut heurter ton romantisme).

A l'époque de la révolte en banlieue les statistiques montraient que les jeunes interpellés n'avaient dans leur très grosse majorité aucun passé judiciaire. Au contraire, les dealers et autres étaient restés bien cachés. Je suis prêt à parier que ce sera la même chose ici.

gynogege a écrit:

le gars qui casse sait pourquoi il le fait, il est majeur et responsable en général, qu'il soit de "banlieue" ou d'ailleurs.  

Oui, et il y a l'effet de foule aussi.
Ceux qui apparaissent non masqués sur les vidéos où on les voit dégrader/piller les magasins n'étaient peut être pas venus pour faire ça mais ils vont écoper pour tous les autres...

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Gorak a écrit:

Evidemment, qu'il y a l'effet de foule... il suffit juste de quelques énergumènes débarqués du 93 ou des quartiers nord (à Marseille) pour venir exciter quelques jeunes à l'esprit faible et les entraîner dans leurs délires.

Vu les images de ceux qui saccagent à visage découverts, je n'ai pas l'impression que cela ne soit que des jeunes.

Et ta généralité sur le "93 et quartier nord de Marseille" est un peu moyen...

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Je me demande ce que tu connais aux "vrais Gilets Jaunes" Gorak, mais dans les interviews je n'ai pas vu grand monde se désolidariser de ce qui s'est passé à Paris. Parce qu'ils ne sont pas hypocrites et qu'ils savent qu'à un moment ça en passe par là.

Si tu as le courage de lire ce texte sans te brûler les yeux Gorak, une description de la journée de samedi vue de l'intérieur:

https://reporterre.net/Les-Gilets-jaunes-a-Paris-C-est-malheureux-mais-sans-violence-rien-ne-change

Les Gilets Jaunes n'ont pas à élire leurs représentants ou à négocier, ce n'est pas un parti politique. C'est ce qui fait la force de ce mouvement, et c'est ce qui fait peur à Macron, parce que à part dégager il n'a pas d'échappatoire.

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Gorak a écrit:

Je ne fais aucune dépense inutile ou superflu et quand je ne peux pas m'acheter quelque chose qui me ferait plaisir, et bien, je ne me l'achète pas, tout simplement.

Il ne s'agit pas ici de dépenses superflues, il s'agit simplement de pouvoir payer son essence pour pouvoir aller bosser. Il s'agit de pouvoir donner à bouffer à ses gamins, de pouvoir payer son chauffage ou pouvoir offrir un jouet, ne serait-ce qu'un seul, à son gosse pour Noël.
Ces gens ne sont pas dans le domaine du superflu ou dans celui de se faire plaisir, ils sont pour beaucoup dans le domaine de la survie. Tu peux quand-même comprendre ça dans ton égoïsme et ton confort de petit bourgeois ? Ou ces gens sont-ils décidément trop gueux ou trop manants pour être dignes de ton intérêt ?

à Gorak

ok... et tu as combien d'épouses et d'enfants

ou alors tu ne te paies pas d'enfants parce que ça coûte trop cher ?

C'est honnête de ta part de dire que tu t'en fous des autres, mais bon ça veut dire qu'un bon paquet de ce que tu as posté ici ces dernières semaines relève de la pure hypocrisie (ou de la schizophrénie). Personnellement j'ai rien contre toi, tu passes ton temps à partager tout ce qui te passe par la tête et je ne trouve même pas ça ridicule ou inintéressant comme d'autres. Mais franchement, arrête de te la jouer "moi je m'en fous des autres, j'ai ma vie". Tu ne trompes personne alors sois honnête avec toi-même. Tu es comme tout le monde, tu as besoin des autres, et tant mieux...
Evidemment qu'il y a des attitudes contradictoires chez les gens, et c'est toujours facile de les tourner en ridicule. Mais faut peut-être se demander si soi-même on est vraiment cohérent dans ce qu'on raconte. Et excuse-moi mais pour toi c'est pas gagné !

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Mais moi aussi. Moi aussi je gagne bien ma vie et  je voyage, sans angoisse de fin de mois.
Mais contrairement à toi, je ferme ma gueule. Le sort de ces gens ne m'empêche pas de dormir mais je ne viens pas pleurer sur eux à longueur de pages.
Je ne brandis pas les étendards de l'humanisme, de la fraternité et des grands principes moraux et charitables comme tu le fais à longueur de post pour mieux insulter ces gens et leur misère par derrière. C'est bien ce que tu es Gorak : le plus hypocrite et pédant des faux-culs, ruisselant de bonté et d'humanisme en façade, moralisateur et sermonneur, alors qu'en vrai, tu n'en as rien à foutre. Et tu n'as même pas les couilles d'assumer ce que tu es, tu te crois obligé de nous faire croire à ton sens de l'humain, ton empathie et ta générosité, sentiments que tu n'éprouves absolument pas, que tu simules et que tu ne souhaites surtout pas avoir.

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