Topic Bla-bla

L'art ou l'humour, ce sont des pratiques strictement humaines. L'IA n'a pas vocation à singer l'intelligence humaine mais à développer des facultés originales, le plus souvent en vue d'applications concrètes (gagner aux échecs, au go, au poker, au bridge, ou encore repérer des terroristes potentiels pour les faire abattre par des drones).
L'IA, telle qu'elle existe actuellement (on n'a aucune idée de ce qu'elle permettra d'ici quelques années) pose déjà de graves problèmes éthiques:
-comme je viens de le dire, repérer des terroristes potentiels, donc produire de potentiels robots tueurs n'ayant aucun besoin d'intervention humaine
-les véhicules autonomes pur diverses raisons comme la question de la responsabilité pénale en cas d'accident (qui est responsable?) ou le fait de diriger leur utilisateur contre sa volonté (par exemple l'empêcher d'aller à McDo parce que c'est mauvais pour la santé)
-le chômage occasionné par l'obsolescence du travail humain par rapport à l'IA ou plus prosaïquement le génie logiciel...
Il n'y a qu'à comparer les effectifs des géants de la Silicon Valley avec ceux des grandes industries.

Gorak a écrit:

Albatur a écrit:

AlphaZéro en partant de rien, (on a juste entré les regles du jeu), a appris tout seul sans aucune base de donnée et en très peu de temps a éclaté AlphaGo qui lui avait eu accès a toute une série de base de données sur les parties de joueurs pro.

https://fr.wikipedia.org/wiki/AlphaZero

Et ton AlphaZéro, si je lui demande de m'inventer un poème de son cru ou de me raconter une blague, il en sera capable, à ton avis ?

Non mais au rythme ou ca va, qui te dit que dans dix ans ce ne sera pas le cas ?

Quoique pour la blague, n'importe quel bot peux t'en sortir, il suffit d'une base de donnée.

Gorak a écrit:

Albatur a écrit:

AlphaZéro en partant de rien, (on a juste entré les regles du jeu), a appris tout seul sans aucune base de donnée et en très peu de temps a éclaté AlphaGo qui lui avait eu accès a toute une série de base de données sur les parties de joueurs pro.

https://fr.wikipedia.org/wiki/AlphaZero

Et ton AlphaZéro, si je lui demande de m'inventer un poème de son cru ou de me raconter une blague, il en sera capable, à ton avis ?

Dans Mass Effect Andromeda, y'a une IA qui tente de créer des blagues justement

Oui, Ok, mais on parle du monde réel là...

http://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/attentat-a-paris-ce-que-l-on-sait-au-lendemain-de-l-attaque-au-couteau-7793368905

Toujours le même refrain quoi...

dav-ID a écrit:

http://www.rtl.fr/actu/justice-faits-divers/attentat-a-paris-ce-que-l-on-sait-au-lendemain-de-l-attaque-au-couteau-7793368905

Toujours le même refrain quoi...

Et surtout ne pas oublier de prendre sa dose de...



Et tout le monde sera content !

Il semblerait que ce soit encore un célibataire, mais l'info reste à confirmer...

Gorak a écrit:

Et surtout ne pas oublier de prendre sa dose de...



Et tout le monde sera content !

Imagine si on aborde le club de Rome et le pic de Hubbert ! Faudra y aller au cyanure, là

Le terroriste était un "Français" naturalisé de fraîche date.

Je pense qu'il y a lieu de revoir les conditions d'attribution de la nationalité française dans notre pays. Un examen plus approfondi du dossier de chaque candidat et peut-être, s'il y a lieu, une période de quarantaine avec possibilité, s'il y a un risque pour la nation, de renvoi dans le pays d'origine.

Gorak a écrit:

Je pense qu'il y a lieu de revoir les conditions d'attribution de la nationalité française dans notre pays.

Je pense que modifier une loi pour une centaine de citoyens juste pour le symbole (parce que franchement, français ou pas ça aurait changé quoi à la situation ?) est une manière assez peu productive de dépenser l'argent du contribuable.

C'est vrai que de savoir qu'on s'est fait tuer par un Tchétchène plutôt que par un français, ça doit vachement soulager...
Il y a des services de renseignement qui travaillent pour repérer ce genre d'individu et qui dans les faits font plutôt bien leur travail. Je ne crois jamais avoir entendu un gars des renseignements dire que cette question de nationalité pourrait faciliter leur travail. Au contraire, dans certains cas ça pourrait compliquer (si le gars n'est pas français j'imagine que son pays peut demander l'extradition).
Après, on est dans l'époque des "Loup Solitaire", qu'ils soient islamistes ou autres. Aux Etats-Unis, tous les ans il y a des centaines de personnes qui meurent assassinés par des fous armés et bizarrement personne n'assimile ça à du terrorisme.
Quand c'est un gars qui crie "Allah Akhbar", on veut tout de suite revoir l'arsenal législatif. Alors bien sûr il y a une revendication politico-religieuse, bien sûr il y a un courant de l'islamisme qu'il faut avoir à l'oeil, mais au final ça reste des déséquilibrés manipulés à des fins géopolitiques. Le problème c'est que comme justement ils ne font pas vraiment partie d'une structure organisée, ce type de terrorisme est extrêmement efficace. Avec très peu de moyens, on arrive à insuffler la peur...

Ou alors on ouvre une prison spéciale et on y enferme systématiquement tous ceux qui sont fichés "S".

Comme ça, tant qu'ils seront sous les verrous, ils ne risqueront pas de commettre un attentat.

Et si on enferme tous les anciens militaires on est sûrs de ne pas avoir de viols d'enfants (ce qui au demeurant me préoccupe personnellement plus que les "attentats" qui font un mort au couteau... chacun ses angoisses). Et à vrai dire si on enferme toute la population française on devrait être sûr de ne plus avoir de crimes...
A partir du moment où on décide que la loi n'a plus de valeur on ne fait que nourrir les discours de nos ennemis...

gynogege a écrit:

Et si on enferme tous les anciens militaires on est sûrs de ne pas avoir de viols d'enfants (ce qui au demeurant me préoccupe personnellement plus que les "attentats" qui font un mort au couteau... chacun ses  angoisses). Et à vrai dire si on enferme toute la population française on devrait être sûr de ne plus avoir de crimes...

Alors que fait-on, sérieusement, pour éliminer cette forme nouvelle de terrorisme 2.0 ?

Il est bien là le problème. Autrefois, il suffisait de frapper la tête, le chef du réseau, et tout s'effondrait. Aujourd'hui, n'importe qui peut se revendiquer d'un groupe et commettre un attentat en son nom.

Je pense qu'en étant chacun, à notre niveau, vigilant de ce qui nous entoure et de signaler tout comportement suspect, en IRL comme sur les réseaux sociaux, c'est déjà une bonne chose.

Quand vous êtes dans la rue, dans un aéroport ou une gare, gardez les yeux bien ouverts et n'hésitez pas à signaler aux agents de la force publique si vous constatez quelque chose d'anormal dans le comportement d'une personne ou si vous trouvez une valise abandonnée par terre.

Gorak a écrit:

Alors que fait-on, sérieusement, pour éliminer cette forme nouvelle de terrorisme 2.0 ?

Alors sérieusement :

• tu ne pourras jamais empêcher un mec de prendre un couteau et d'égorger dans la rue ; dans un pays aussi fliqué que la Chine, c'est même le principal moyen de tuerie de masse [1] ;
  
• comme souvent, il faut agir sur les causes ; bon ici c'est pas trop de notre ressort, vue que l'État islamique est une conséquence directe de la gestion calamiteuse de la guerre et de l'après-guerre d'Irak par les USA ; et ceux qui croient que l'on est une cible privilégiée en raison de notre participation à différentes guerres se fourrent le doigt dans l’œil puisque l'Allemagne et la Belgique, pays neutre sur ces terrains-là, se sont fait attaquer ; néanmoins, une des principales clef se trouve dans notre politique étrangère ( = on a bien fait de ne pas suivre Bush en Irak) et militaire ( = lutte contre des mouvements terroristes comme Ansar Dine, AQMI et Boko Haram au Mali) ;
  
• concernant les causes franco-françaises : il faut sérieusement se demander ce qui, dans notre société, pousse un Normand de souche comme maxime Hauchard ou un Franc-Comtois de souche comme Sébastien Voyez à rejoindre l'ÉI ; et si le fait que des Français, nés et éduqués en France, se sentent exclus de la société française, se demander si ça ne serait pas en partie à cause de ladite société (un truc qui s'appellerait l'exclusion) ; et pitié, ne me faite pas le coup de l'angélisme et de leur chercher des excuses, il ne s'agit pas de les excuser mais de comprendre pour agir et fermer les yeux devant nos erreurs n'est pas le meilleur moyen de progresser.
  

Gorak a écrit:

de signaler tout comportement suspect, en IRL comme sur les réseaux sociaux

C'est à dire ? Parce que dans ce cas, jusqu'au moment où le type a sorti son couteau pour frapper, il paraissait tout à fait normal je pense. Tu es qui et tu te bases sur quoi, sur quelle compétence pour décider que telle attitude est "suspecte" ou pas ? C'est quoi un comportement suspect ? Regarder de telle manière, marcher comme ci, se tenir comme ça ? Génial, on va se retrouver avec plein de braves justiciers qui vont dénoncer à bouche que veux-tu le premier type qui passe et qui leur semblera suspect, c'est à dire certainement qui aura une gueule qui leur revient pas. "Regardez monsieur l'agent, le type là, il est bronzé et il a une barbe, pour moi c'est un comportement suspect, je préfère vous alerter". Sans compter ceux qui en profiteront pour régler quelques comptes au passage avec certains... Faut arrêter de vouloir jouer au cowboy ou au paladin redresseur de torts et vouloir se substituer aux forces de l'ordre et aux services de renseignement. Si le type a décidé de sortir son couteau en pleine rue et de frapper au hasard, jusqu'au moment où il le fera, t'en sauras rien.

Voyageur Solitaire a écrit:

C'est à dire ?

C'est à dire ? Et bien, quand je suis dans un aéroport ou dans une gare, je suis un peu plus vigilant que d'ordinaire. Pour le moment, je n'ai pas été confronté à une telle situation mais si je vois une personne tournant en rond, regardant dans tous les sens, comme si elle préparait un mauvais coup, je m'en irais, discrètement, avertir un vigile ou une patrouille militaire afin qu'ils prennent les mesures éventuelles.

Moi-même, je veille toujours à me positionner le plus près possible d'une issue de secours, au cas où il faudrait fuir en urgence.

Il n'est pas question de se substituer à la justice mais de faire comme en Suisse : signaler tout comportement anormal et susceptible de mettre en péril la communauté.

Autrement dit, ouvrir la porte à toutes les dérives et à la délation.
Une personne qui tourne en rond et regarde dans tous les sens, c'est automatiquement selon toi quelqu'un qui prépare un mauvais coup, c'est ce que tu écris. Alors que c'est peut-être tout simplement un type perdu qui essaie de se repérer ou qui cherche quelqu'un... On est sauvés, Gorak le vigilant veille sur nous... Encore une fois, tu es qui, tu as quelles compétences, quelles qualifications pour juger que telle personne a un comportement "suspect" ?
On n'a plus qu'à faire comme aux USA où un pauvre mec s'est fait dessouder à bout portant par des flics qui se sentaient menacés alors que le type sortait seulement son portable de sa poche... "Ha ben excusez-nous mais pour nous, c'était un comportement suspect..."
On va aller loin avec des mecs comme toi.

Voyageur Solitaire a écrit:

Autrement dit, ouvrir la porte à toutes les dérives et à la délation.

Attention : je ne parle pas de délation. Mais de signalement. Signaler un danger. Faire de la prévention. J'ai été assez souvent en Suisse pour voir combien les Helvètes sont attachés à cette forme de citoyenneté. Parce que, oui, c'est avoir un comportement citoyen que de prévenir les autorités en cas de danger pour la population.

Il ne s'agit pas de pointer du doigt n'importe quel pékin sous prétexte qu'il n'a pas la bonne tête mais de faire preuve de discernement.

En fait, cela s'éduque. Les abus dont tu fais remarquer l'existence, c'est justement parce que les gens n'ont pas été éduqués à cela. Mais, regarde ce qui se passe en Suisse : y a t-il des abus de ce genre, chez eux ? Non, parce qu'ils ont été éduqués, dès l'école, à avertir et prévenir dès qu'il y a un risque de danger. Et la société suisse est la plus paisible du monde.

Ben ce que tu proposes ce n'est donc pas d'éliminer le terrorisme mais juste d'être vigilant au moment du passage à l'acte.
Je rejoins complètement cdang pour dire que la question c'est de comprendre les causes du problème, au-delà de ses manifestations. C'est pour ça que je reviens régulièrement sur les tueries de masse aux US qui ne sont bizarrement pas assimilées à du terrorisme. Pourtant, ceux qui les pratiquent on en commun une forme de fascination pour les armes à feu et ils ont étudié les modes opératoires de leurs devanciers. Il y a donc une forme de structuration décentralisée qui n'est pas sans rappeler le fonctionnement aujourd'hui de l'EI.
Ma conviction c'est que l'un des vecteurs les plus importants c'est la déstructuration fondamentale des rapports sociaux, le culte de l'individualisme qui crée de véritables pathologies chez certains individus dont l'histoire personnelle et la psychologie les rendent particulièrement fragiles. Ils sont en recherche de quelque chose et ils vont se jeter sur n'importe quoi qui leur donne l'impression d'exister, y compris la mort, aussi paradoxal que ça puisse paraître.
Je me souviens d'un roman de SF de John Brunner "Tous à Zanzibar" qui mettait en scène une épidémie d'"Amok", des hommes qui tout d'un coup pètent un câble, prennent une arme et tuent des dizaines de personnes. Je ne sais pas comment Brunner avait touché du doigt une tendance pathologique de notre société hyper-normative. Le gars qui a écrasé des personnes aux US haïssait le modèle de beauté américain, sans doute parce qu'il ne s'y conformait pas.
Après il y a l'islam et certaines questions géopolitiques réelles qui s'entrecroisent avec cette tendance de fond, c'est pour cela que de nombreux passages à l'acte sont aujourd'hui liés à l'islam. Ils sont aussi très médiatisés. Rappelons-nous tout de même que le gars qui a foncé avec son camion à Nice consommait de l'alcool en plein Ramadan et pratiquait le body-building. C'est un exemple typique d'opportunisme de l'EI qui exploite des individus déboussolés pour servir sa lutte politique (et ça montre aussi que le fondement réel de cette lutte n'est pas l'islamisme, ce que certains travaux sur la création et le fonctionnement de l'EI montrent... c'est un mouvement monté à la base par des anciens du parti Baas de Saddam avec des méthodes d'endoctrinement héritées de cette époque, mais c'est une autre histoire).
Je suis malheureusement profondément convaincu que nous allons aussi connaître nos Breivik en France... La détresse est trop générale dans notre pays, et l'élite politique n'en a cure, à ce stade aucun projet social fédérateur ne permet d'espérer. La lutte entre les Amok de Daesh et les Amok d'extrême-droite est une très bonne manière de tenir la population en haleine et d'occuper l'espace médiatique.

gynogege a écrit:

Ben ce que tu proposes ce n'est donc pas d'éliminer le terrorisme mais juste d'être vigilant au moment du passage à l'acte.

Mais bien sur mais tu veux faire quoi d'autre ?

Je ne suis pas policier, je ne suis pas gendarme, je ne suis juste qu'un petit citoyen. Je ne suis même pas un élu.

Bien évidemment qu'on ne va pas se mettre à pointer du doigt tous les barbus au prétexte qu'ils sont des terroristes potentiels. Bien sur que l'on empêchera pas toujours un attentat de se produire. Tout ça, je le sais bien. Mais, chacun, à notre petit niveau, on peut agir : si tu connais une personne, par exemple, qui, du jour au lendemain, te tiens des propos bizarres, change subitement d'attitude, refuse de te serrer la main au prétexte que tu serais "impur" alors que, jusque-là, il t'a toujours salué, tu as le droit de t'interroger sur cette personne, n'est-ce pas ? Cela peut constituer une forme de radicalisation et cette personne peut être alors susceptible de préparer un mauvais coup.

Alors, attention : je n'appelle aucunement à stigmatiser des personnes en raison de leur apparence physique ou de leur religion. C'est juste que, hélas, nous connaissons la nature politico-religieuse de ce terrorisme qui nous empoisonne l'existence.

Je ne suis absolument pas islamophobe, ni raciste, ni encore moins un des séides des partis d'extrême-droite dont j'ai toujours combattu et je combattrais encore les idées.

Je n'appelle pas à la guerre civile. J'invite même plutôt au rassemblement, à l'union commune entre toutes les personnes, quelle que soit leur culture, leur religion, leur couleur de peau, à faire front contre cette menace.
Il n'est pas non plus question de sombrer dans la paranoïa. Mais si l'on peut éviter qu'un danger se produise, alors prenons toutes les mesures nécessaires pour le faire. Cela ne signifie pas que le danger n'aura pas lieu pour autant.

De toute façon, je suis persuadé que le risque terroriste s'éteindra de lui-même. Faute de candidats au martyre.

Gorak a écrit:

et cette personne peut être alors susceptible de préparer un mauvais coup.

Ou pas.
Encore une fois, tu décides que telle personne est susceptible de faire ceci ou cela sans autre base que ton ressenti personnel. Et si tout le monde fait pareil, c'est l'apparition probable des dérives dont je parlais, surtout avec ces réseaux sociaux qui racontent tout et n'importe quoi et le plus souvent n'importe quoi. Je te connais et sais que tu possèdes un certain discernement mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Certaines initiatives partent d'un bon sentiment mais mal encadrées, elles peuvent déboucher très vite sur du grand n'importe quoi.

Etre vigilant je suis d'accord mais de toutes façons, si un mec décide vraiment de frapper au hasard dans la rue, soudainement, tu auras beau être vigilant, tu n'en sauras malheureusement rien tant qu'il ne sera pas passé à l'acte.

Voyageur Solitaire a écrit:

Une personne qui tourne en rond et regarde dans tous les sens, c'est automatiquement selon toi quelqu'un qui prépare un mauvais coup, c'est ce que tu écris. Alors que c'est peut-être tout simplement un type perdu qui essaie de se repérer ou qui cherche quelqu'un...

lol, j'étais dans ce cas à Shibuya, pas moyen de trouver la bonne sortie. Un véritable dédale cette gare...

Voyageur Solitaire a écrit:

Etre vigilant je suis d'accord mais de toutes façons, si un mec décide vraiment de frapper au hasard dans la rue, soudainement, tu auras beau être vigilant, tu n'en sauras malheureusement rien tant qu'il ne sera pas passé à l'acte.

Le risque zéro n'existe pas.

Il n'existe nulle part, de toute façon. Même en restant chez soi, on peut aussi décéder d'un AVC. On cherche à être vigilant et puis, finalement, on se retrouve au milieu d'un attentat, pris dans une catastrophe naturelle ou dans un accident de la route.

Mais, bon, il m'arrive d'y penser ... un dixième de seconde quand je prends l'avion ... et puis, ça passe. De toute façon, on ne ferait plus rien si l'on devait penser à tout ce qui pourrait nous arriver.

Mon heure sonnera en temps voulu. C'est tout.