Topic Bla-bla

EVE a écrit:

"Entre la peste et le choléra" est une expression qui exprime le dilemme que représente le fait de devoir choisir entre deux choses totalement différentes mais qui finalement sont aussi mauvaises l'une que l'autre.

Je n'ai jamais dit que c'était la même chose hein, j'ai dit qu'au final ni l'un ni l'autre n'arrangeront les choses pour l'avenir de la France. Les politiciens, tous sans exception, sont des menteurs et des profiteurs, pas un seul n'est capable de tenir ses engagements, les riches deviennent toujours plus riches, les pauvres toujours plus pauvres, le chômage est toujours là et des gens dorment dans la rue. Voilà ce que je déplore, libre à toi maintenant d'interpréter mes propos comme tu le veux et de croire que je manque de discernement ^_^

Et en ce qui concerne les mariages et autres pacs, quand on voit la galère que ça a été pour oriounga, je trouve ça vraiment lamentable de devoir toujours se battre avec l'administratif pour obtenir quelque chose, et qu'importe le futur gouvernement qu'on aura, ça sera toujours la croix et la bannière

@oriounga:Bravo pour ton courage et ton calme, je ne sais pas si j'aurais réussi a ne pas mettre une claque a cette connasse d'employée de mairie.

Heureusement que j'ai regardé le match de foot, parce que là je zappe sur le débat... c'est triste que la France soit une nouvelle fois livrée à une compétition entre deux guignols.

EVE a écrit:

Je n'ai jamais dit que c'était la même chose hein

Et je n'ai pas écrit que tu avais dit que c'était la même chose, j'ai juste écrit qu'il y avait objectivement une différence sur le sujet qui nous occupe.

EVE a écrit:

Les politiciens, tous sans exception, sont des menteurs et des profiteurs

C'est une affirmation totalement sans fondement. Dans les 11 candidats initiaux, il n'y en a que deux qui ont la justice aux fesses. Et dans le conseil municipal de ma ville, pas un seul je pense. Après, les politiciens sont des Français comme les autres, ça va de l'honnête au mafieux avec toutes les nuances de gris, la différence c'est que quand ton voisin se prend un redressement fiscal, ça ne paraît pas dans les journaux.

Yeah, enfin en vacances ! J'ai fini hier de traduire le tome 2 d'une série dont le tome 1 VF sort aujourd'hui.

Si vous avez des enfants en âge de lire le Petit Nicolas, je pense qu'ils pourraient adorer (en tout cas moi, ça m'a éclaté à lire et traduire) : https://www.amazon.fr/ma%C3%AEtresse-ennuis-Pamela-BUTCHART/dp/2377420036/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1493891854&sr=8-1&keywords=ma%C3%AEtresse+a+des+ennuis

@ Gynogège: je te comprends car moi-aussi j'ai du aller trop souvent à la préfecture, au service des étrangers et je peux t'assurer que c'est très dur à marseille, à cause de l'incivisme et de la violence. Comme si aller à la préfecture à six heures du matin et attendre dans le froid n'était pas suffisant, tu as les gens qui te poussent, ceux qui te poussent pour te doubler, les resquilleurs, les insultes, quelques bagarres à l'intérieur et à l'extérieur, les fouilles des agents de sécurité pour entrer.
A l'intérieur, c'est pire. Ca crie partout, les files d'attentes sont très longues, les employés que je plains sont débordés et retranchés derrière des vitres blindées, vitres sur lesquelles les amendes et peines de prison sont rappelées en cas d'insulte ou de coups, pour avoir un ticket pour monter au premier étage où c'est encore pire. Des centaines de personnes sont entassées en attendant un ticket et il y a une grande violence dans l'air. Les insultes et les bousculades sont fréquentes car il n'y a pas assez de places et beaucoup de gens attendent debout. L'odeur est pestilentielle. Quand c'est enfin son tour d'aller au guichet, les chaises sont vissées au sol pour que l'on ne puisse pas les jeter sur les vitres blindées. Quand les employées donnent des informations contraires à celles de la mairie, les employés refusent de le notifier par écrit ou de donner les références de l'article de loi: j'ai demandé, pour pouvoir le prouver à la mairie.
C'est très dur à vivre avec une épouse qui ne maîtrisait pas bien le français et n'était pas habituée à ça dans son pays d'origine, dans lequel les gens sont respectueux et l'attente plus courte et les employés plus polis, contrairement à tous ceux sur lesquels j'ai pu tomber. J'ai beau essayer de leur trouver des excuses, par rapport à la difficulté de leur travail, parfois j'ai du mal, surtout quand je leur explique que JE SUIS FRANCAIS QUE JE PARLE FRANCAIS ET QUE JE SUIS HABITUE A L'ADMINISTRATION FRANCAISE (et donc que ce sera plus dur qu'avec une petite Chinoise fort bien élevée), et que je leur pose des questions, auxquelles ils ne répondent pas, ou quand ils ne donnent pas tous les documents. Nous avons plusieurs fois constatés qu'ils ne donnent pas tous les papiers, ce qui nous oblige à y retourner et ils essaient à chaque fois de se débarrasser de nous (et de tout le monde).
Chaque fois que nous devons y retourner pour renouveler des papiers, c'est l'angoisse, surtout qu'il faut arriver très tôt et que ce n'est pas compatible avec des horaires de travail.
A chaque fois je me fais le réflexion et me demande ce que pensent des étudiants étrangers et des étrangers d'ailleurs, de ce pays, la première fois qu'ils vont à la préfecture. Je pose la question car il s'agit souvent de l'un des premiers contacts avec le pays.
Quand j'en ai parlé à mon épouse, elle m'a dit que la première fois qu'elle est allée à la préfecture, elle a eu envie de rentrer immédiatement chez elle. Elle m'a souvent expliqué que de l'étranger, la France semble être le pays de la bonne éducation, de la propreté, des bonnes manières, des gens élégants et polis. Quand elle a débarqué la première fois, dans l'une des villes les plus sales, pauvres et que les voyous la suivaient longtemps dans la rue, elle a hallucinée car c'était un choc culturel. Quand elle s'est rendue à la préfecture, elle pensait que ce serait aussi propre et bien organisée qu'en Chine, avec des employés polis et compétents. Quand elle a fait la queue, elle a été choqué par le comportement des gens, à l'extérieur, puis par celui des agents à l'intérieur.
Depuis elle essaie de s'y habituer (comme au comportement des vendeurs et serveurs).

@ Albatur: je te remercie.
Crois-moi, ce fut très dur à vivre, du début à la fin, mais j'avais clairement envie de l'entarter. Problème: je ne frappe pas les femmes, ni les enfants, ni les plus faibles que moi.
En plus, imagine qu'elle te provoque, une petite employée municipale, de rien du tout. Elle a un minimum de pouvoir et elle en abuse.
J'avais commencé à imaginer des plans pour lui casser la voiture avec un marteau (avec un casque de moto, des gants, des chaussures et des vêtements que j'aurais jeté après) mais finalement, je me suis dit que je me serais mis au même niveau qu'elle et que je n'aurais pas valu mieux.

oriounga a écrit:

J'avais commencé à imaginer des plans pour lui casser la voiture avec un marteau (avec un casque de moto, des gants, des chaussures et des vêtements que j'aurais jeté après)

Il suffit de dégonfler les pneus (deux suffisent, mais même un c'est déjà emmerdant). C'est pas une dégradation (il y a un préjudice qui peut éventuellement te mener en civil mais probablement pas en pénal), et ça l'emmerde certainement plus qu'une vitre (qui ne l'empêche pas de rouler et est remboursée par l'assurance).

Un truc : tu mets un petit cailloux dans le bouchon, comme ça ça se dégonfle tranquilou pendant que tu t'éloignes.

Gief a écrit:

Yeah, enfin en vacances ! J'ai fini hier de traduire le tome 2 d'une série dont le tome 1 VF sort aujourd'hui.

Si vous avez des enfants en âge de lire le Petit Nicolas, je pense qu'ils pourraient adorer (en tout cas moi, ça m'a éclaté à lire et traduire)

Félicitations. J'vas r'garder ça (bon, mon fils a le pavé Narnia en attente mais je crois que l'épaisseur l'impressionne un peu, pi c'est écrit plus petit que Les Reliques de la muerte).

@oriounga: au moins dans le "nord" c'est chiant mais les queues sont incroyablement disciplinées et les employés pas trop désagréables.

@cdang : Aucun de nos présidents n'a été "clean", tous des magouilleurs pour le fric et aucun d'entre eux n'a tenu ses promesses. Si tu le nies alors c'est que tu es de très mauvaise foi.

Pour le reste, je vais te laisser dire ce que tu veux, après tout avoir une conversation avec quelqu'un qui veut toujours avoir raison et qui refuse de donner des arguments ou des exemples valables, je suis passée au-dessus de cela, donc oui si tu veux, si ça peut te faire plaisir ^_^

EVE a écrit:

@cdang : Aucun de nos présidents n'a été "clean", tous des magouilleurs pour le fric et aucun d'entre eux n'a tenu ses promesses. Si tu le nies alors c'est que tu es de très mauvaise foi.

Non, c'est à chacun de prouver ses arguments. Donc c'est à toi d'amener les éléments montrant les magouilles qu'ils ont faites, d'une part. Il ne s'agit pas d'être de bonne ou de mauvaise foi mais simplement des règles élémentaires du dialogue.

D'autre part, là on parle de candidats qui n'ont jamais été président, aucun d'aux, donc la phrase « Aucun de nos présidents n'a été "clean" » ne s'applique pas aux 11. Oui, je connais quelques casseroles pour Giscard, Mitterrand, Chirac et Sarkozy ; pour Pompidou, de Gaulle et Hollande va falloir me rafraîchir les idées (et de toute manière cela ne concerne pas, encore une fois, les 11 candidats dont on parle).

@cdang : Mais oui, si tu veux, tu as raison et j'ai tort ^_^

Sinon aujourd'hui c'est la Star Wars Day donc "May The 4th Be With You" à tous les fans de la saga

EVE a écrit:

@cdang : Mais oui, si tu veux, tu as raison et j'ai tort ^_^

Non, tu as recours à des paralogismes informels qui empêchent de débattre sereinement. Personne ne peut dire si tu as raison ni tort puisque tu n'apporte aucun élément à tes affirmations et que pratique la généralisation hâtive.

@cdang : Désolée mais je ne continuerais pas cette discussion stérile, tu peux sortir des mots compliqués si tu trouves cela utile, mais comme je l'ai dit plus haut je suis au-dessus de tout ça, je ne me prends plus la tête à essayer de dialoguer avec des personnes qui veulent toujours avoir le dernier mot ^_^

Oriounga : je pense que c'est quand même bien exacerbé pour Marseille quand même. J'ai jamais eu ce genre d'expérience dans les préfectures où je suis allé (files d'attentes longues, certes, mais jamais de crasse, d'insultes ou de bagarres).

EVE : le "tous pourris", c'est le degré zéro du débat et la solution de facilité. C'est juste du défouloir qui permet de s'éviter de réfléchir et de se donner bonne conscience en sautant à pieds joints dans les lieux communs.
Je me permettrais juste de rappeler : dans une démocratie, on vote pour les élus, ils n'apparaissent pas spontanément par magie. Si on a des élus pourris, c'est qu'on vote pour des pourris. On peut râler sur le système tant qu'on veut (et c'est clair qu'il n'est pas parfait), mais au final la responsabilité en revient à la décision collective, c'est à dire "nous" ^^

oriounga a écrit:

Quand j'en ai parlé à mon épouse, elle m'a dit que la première fois qu'elle est allée à la préfecture, elle a eu envie de rentrer immédiatement chez elle. Elle m'a souvent expliqué que de l'étranger, la France semble être le pays de la bonne éducation, de la propreté, des bonnes manières, des gens élégants et polis. Quand elle a débarqué la première fois, dans l'une des villes les plus sales, pauvres et que les voyous la suivaient longtemps dans la rue, elle a hallucinée car c'était un choc culturel. Quand elle s'est rendue à la préfecture, elle pensait que ce serait aussi propre et bien organisée qu'en Chine, avec des employés polis et compétents. Quand elle a fait la queue, elle a été choqué par le comportement des gens, à l'extérieur, puis par celui des agents à l'intérieur.
Depuis elle essaie de s'y habituer (comme au comportement des vendeurs et serveurs).

Oui les asiatiques en général ont une image "féérique" à la limite bisounours de la France et quand ils reviennent chez eux certains en font des déprimes tant ils ont été déçus ou choqués par la saletés, la violence et l’incivilité de nos compatriotes (véridique). Au trocadéro il y a un an environ ce sont les touristes japonais qui ont nettoyé le sol qui était plein de détritus. La honte pour nous !

C'est commun pour les Japonais (véridique : il y a même le "syndrôme de Paris" nommé à ce propos).
Pour les Chinois, j'avoue que je trouve ça plus surprenant considérant qu'ils ne sont pas perçus comme particulièrement "polis" par leurs voisins (au contraire).

Eve présidente !

Akka a écrit:

Je me permettrais juste de rappeler : dans une démocratie, on vote pour les élus, ils n'apparaissent pas spontanément par magie. Si on a des élus pourris, c'est qu'on vote pour des pourris. On peut râler sur le système tant qu'on veut (et c'est clair qu'il n'est pas parfait), mais au final la responsabilité en revient à la décision collective, c'est à dire "nous" ^^

Désolée je ne fais pas partie du "nous", je ne vote pas pour les pourris, s'il y a à chaque fois un pourri au gouvernement, ce n'est pas à cause de moi mais à cause de ceux qui ont voté pour lui, d'ailleurs je n'irais pas voter dimanche, je suis bien trop écoeurée par les choix des électeurs qui votent comme à chaque fois les pires candidats

Warlock a écrit:

Eve présidente !

Quoi ? Tu insistes encore ? Et Gorak alors, tu l'as oublié ?

EVE a écrit:

Quoi ? Tu insistes encore ? Et Gorak alors, tu l'as oublié ?

Tu rigoles mais je vais voter pour une copine, j'ai marqué son nom et son prénom sur un papier Et après hop à voter c'est pour dire à quel point je n'en peux plus de ces zouaves.

EVE a écrit:

Désolée je ne fais pas partie du "nous", je ne vote pas pour les pourris, s'il y a à chaque fois un pourri au gouvernement, ce n'est pas à cause de moi mais à cause de ceux qui ont voté pour lui

C'est à cause de toi, de moi et des autres. C'est ça la responsabilité collective, et c'est ça la démocratie. On peut vouloir rejeter la faute sur les autres (et je te rassure, moi aussi souvent je lève les yeux au ciel en me disant "c'est pas possible, ils sont trop cons"), mais au final on a tous notre part de pouvoir et de responsabilité, et on ne peut que l'assumer et encourager les autres à faire de même.

Citation :

d'ailleurs je n'irais pas voter dimanche, je suis bien trop écoeurée par les choix des électeurs qui votent comme à chaque fois les pires candidats

Et c'est exactement comme ça qu'on se retrouve justement avec des candidats pourris ^^
Au passage, si vraiment tu veux exprimer un désaccord, l'option c'est le vote blanc. Ne pas voter c'est juste être un flemmard et tenter de justifier sa flemme en calquant une pseudo-opinion politique dessus. Si on ne vote pas, on perd tout droit moral à se plaindre - vu qu'on a même pas daigné participer au choix.

Alors oui le vote blanc et l'abstention ça revient au même en terme de résultat, mais c'est fondamentalement différent en terme de démarche.
(d'ailleurs, si je pouvais changer un truc dans le système, ça serait de compter les votes blancs comme un vote de refus, et s'ils sont la majorité au second tour, alors on vire les candidats et on recommence avec de noueaux)

Si les votes blancs étaient pris en compte ouais j'irais voter sans problème mais là ce n'est pas le cas malheureusement alors je ne vais pas déplacer pour ça. Et puis de toute façon à chaque fois on a le droit à des candidats pourris qui se présentent aux élections, ce n'est pas ma faute si les gens sont trop cons pour voter pour eux...

Bref, on va encore bien s'amuser pendant 5 ans, youpi...

Sauf erreur, la prise en compte des votes blanc pour annuler un scrutin était une des mesures du programme du candidat socialiste pour cette présidentielle... dommage.

EVE a écrit:

Si les votes blancs étaient pris en compte ouais j'irais voter sans problème mais là ce n'est pas le cas malheureusement alors je ne vais pas déplacer pour ça. Et puis de toute façon à chaque fois on a le droit à des candidats pourris qui se présentent aux élections, ce n'est pas ma faute si les gens sont trop cons pour voter pour eux...

Bref, on va encore bien s'amuser pendant 5 ans, youpi...

En gros ça continue à tourner en boucle sur du "tous pourris sauf moi, mais je vote pas" ?

C'est sûr que vu le niveau du débat hier, moi mon vote c'est: "désolé, finalement on embauche plus, on a supprimé le poste..."
Franchement, pour ce que ça sert un Président, s'il y a bien un emploi qu'on peut détruire en France c'est celui-là !

Akka a écrit:

En gros ça continue à tourner en boucle sur du "tous pourris sauf moi, mais je vote pas" ?

Heu je n'ai jamais dit "tous pourris sauf moi" hein, je suis loin d'être parfaite

Bref, faut pas croire que je me plains, c'était juste une constatation de la situation actuelle en France concernant notre gouvernement, une situation que je trouve triste et que je crains que cela ne s'arrange pas avec le temps, c'est tout...

@gynogege : Les présidents, c'est comme les rois, on devrait leur couper la tête

gynogege a écrit:

C'est sûr que vu le niveau du débat hier, moi mon vote c'est: "désolé, finalement on embauche plus, on a supprimé le poste..."

Tant que tu votes pour ton opinion (c'est à dire blanc) au lieu de t'en servir de prétexte pour ne pas participer mais te plaindre (c'est à dire ne pas voter), je n'ai rien à redire.

Citation :

Franchement, pour ce que ça sert un Président, s'il y a bien un emploi qu'on peut détruire en France c'est celui-là !

Ça par contre c'est philo de comptoir.

Et si on est dans les lieux communs, je pense qu'on gagnerait plus à détruire les positions (surpayées et inefficaces, voire souvent contre-productives) dans le management des entreprises, qu'un poste qui reste très important (même si occupé par des gens qui ne sont pas forcément ceux qu'on voudraient).