Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

C'est fou ce qu'on lit sur ce topic

De mémoire, la seule maladie définitivement éradiquée par la vaccination reste à ce jour la variole : elle fût déclarée officiellement éradiquée dans le monde en 1980 par l'OMS, suite à une campagne de vaccination de grande ampleur et à un suivi rigoureux.

Effectivement à ma connaissance le vaccin n'empêche pas d'attraper la covid, mais évite d'avoir une forme grave de la maladie.

Donc on peut être vacciné et avoir une forme simple et bégnine du virus, et donc de transmettre le virus.

Pour les tests, je reviens sur ce que Alin dit plus haut. C’est totalement véridique et c’est là ou le pass sanitaire avec les tests montre ses limites. J’ai des amis qui sont allés en boîte de nuit récemment, et ils m’ont dit que les contrôles avaient été faits, ils avaient leurs certificats de test puisqu’ils refusent le vaccin. Et plus tard ils sont contactés parce que il y’a plusieurs cas suite à la soirée, et la majeure partie des personnes étaient comme eux, des gens avec des tests antigèniques négatifs...

Alors après oui les clusters médiatisés dans les boites et les soirées sont aussi dûs à des manques de contrôles... mais les tests, ne sont pas non plus la meilleure garantie, d’où justement l’idée de certains d’instaurer un pass uniquement vaccinal, mais évidemment ça posait des questions éthiques.

Voyageur Solitaire a écrit:

Pas tout à fait d'accord là...

Sauf erreur, le vaccin empêche seulement de développer une forme grave.
Il n'empêche pas de choper le Covid. Et donc, si on peut toujours l'avoir, on peut donc toujours théoriquement le transmettre.
(Ou alors j'ai raté un épisode...)

On peut attraper le virus oui, surtout celui là puisqu'il suffit de le respirer. Mais un vaccin apprend au système immunitaire à fabriquer des anticorps contre un virus. Peu importe la façon dont c'est fait (virus inactivés, arn...) c'est toujours le même principe le mettre en présence d'une forme non dangereuse du virus et lui laisser le temps de fabriquer les anticorps qui vont bien.

Dès que notre corps est en contact avec le virus, il peut donc fabriquer des anticorps adaptés à l'agresseur. Si le système immunitaire est bon (pas d'immunodépression, fatigue, le bon nombre d'injections de vaccination selon le virus...) la réaction est immédiate. Les petits anticorps dégomment le méchant virus, avec un peu d'aide des macrophages et compagnie. Le virus n'utilise donc pas les cellules de notre corps pour se répliquer et éventuellement au passage muter. Dire que le risque de le transmettre est nul serait faux (cf parenthèse plus haut^^) mais il est grandement diminué. En Israël où ils ont vacciné en masse la réduction du nombre d’infections grimpe à 90% dès sept jours après la seconde dose.

Le problème, c'est lorsque le virus mute suffisamment pour ne plus être reconnaissable par le système immunitaire. C'est le cas de notre copain saisonnier H1N1, la grippe, qui en général à suffisamment muté au bout d'un an pour pouvoir nous réinfecter. Même si c'est pas commun de faire la grippe tous les ans, c'est théoriquement possible si la mutation est suffisante.
Plus un virus circule, plus ses chances de muter sont grandes. Pour le moment le vaccin anti-covid est efficace sur les dernières mutations mais il n'est pas dit qu'il le soit sur les prochaines. C'est pour ça que les scientifiques et les politiques font du "lobbying" pro-vaccin. Car si une mutation change suffisamment le virus, outre le risque de le rendre plus létal, on risque de recommencer tout à zéro niveau vaccination. Sachant que les modèles prévisionnistes montrent que le variant delta infectera toutes les personnes non-vaccinés, le risque d'une mutation pas cool n'est pas à exclure. Sans parler du coût que cela représente et je ne parle pas que des sous...

Voyageur Solitaire a écrit:

De mémoire, la seule maladie définitivement éradiquée par la vaccination reste à ce jour la variole : elle fût déclarée officiellement éradiquée dans le monde en 1980 par l'OMS, suite à une campagne de vaccination de grande ampleur et à un suivi rigoureux.

Exact !

@ Warlock : Si je ne dis pas de conneries, c'est d'ailleurs le principe de tout vaccin : il n'empêche pas d'attraper la maladie (contrairement à ce que beaucoup croient encore), il empêche de développer une forme grave, voire mortelle.

Voyageur Solitaire a écrit:

@ Warlock : Si je ne dis pas de conneries, c'est d'ailleurs le principe de tout vaccin : il n'empêche pas d'attraper la maladie (contrairement à ce que beaucoup croient encore), il empêche de développer une forme grave, voire mortelle.

ET il réduit de très importante la contagiosité de vaccinés éventuellement infectés.

Etude de l'Institut Pasteur de juillet 2021, extrait du résumé : « une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu'une personne vaccinée ».

Lien du résumé (le lien de l'étude elle-même, en anglais, est en bas de page) : https://modelisation-covid19.pasteur.fr/evaluate-control-measures/impact-partially-vaccinated-population/

NB, une étude n'est pas une vérité définitive, surtout si une modélisation comme ici, mais elle ne s'invalide pas avec des arguments du genre « oui mais mon beau-frère aide-soignant a dit » ou « Big Pharma les paie ». Elle s'invalide soit en trouvant des failles dans sa méthode, soit par d'autres études mieux faites qui montrent des résultats différents. C'est d'ailleurs comme ça que la science avance.

EDIT : clarification, citer VS et correction de fautes d'orth.

Voyageur Solitaire a écrit:

@ Warlock : Si je ne dis pas de conneries, c'est d'ailleurs le principe de tout vaccin : il n'empêche pas d'attraper la maladie (contrairement à ce que beaucoup croient encore), il empêche de développer une forme grave, voire mortelle.

Oui, on chope le virus de la rougeole, la varicelle... régulièrement. Mais tout ce que l'on a c'est tout au plus un coup de fatigue. On ne refile plus la maladie aux autres quand on a déjà eu la maladie ou que l'on est vacciné, parceque notre système immunitaire fait son job.

ALIN V a écrit:

Sachant que les modèles prévisionnistes montrent que le variant delta infectera toutes les personnes non-vaccinés, le risque d'une mutation pas cool n'est pas à exclure. Sans parler du coût que cela représente et je ne parle pas que des sous...

Voyageur Solitaire a écrit:

De mémoire, la seule maladie définitivement éradiquée par la vaccination reste à ce jour la variole : elle fût déclarée officiellement éradiquée dans le monde en 1980 par l'OMS, suite à une campagne de vaccination de grande ampleur et à un suivi rigoureux.

Exact !

Je reste persuadé que moi & ainsi que d'autres en France sont en mesure de n'attraper la maladie, mes tests sanguins à faire prochainement y donneront foi .

Il y a deux façons de ne pas attraper une maladie virale (y compris asymptomatique):
1) Ne pas être exposé au virus en quantité suffisante. Entendre qu'il n'arrive pas jusqu'aux cellules qu'il utilise pour se répliquer.
2) Déjà avoir été exposé suffisamment au virus (ou son ersatz dans le cas du vaccin) et ainsi avoir une immunité naturelle (Ce qui ne veux pas dire nécessairement avoir déclaré la maladie que peut engendrer le virus).
Tu nous diras à quelle catégorie tu appartiens.

Concernant la mutation du virus, le fait de vacciner 50% ou 100% de français n'y changera strictement rien, cet argument est strictement bidon. Le variant delta est aujourd'hui en Tunisie, au Maghreb plus généralement et est en train de redescendre en Afrique de l'Ouest. Des centaines de millions d'individus qui pour le coup n'ont quasiment pas accès au vaccin, puisqu'on préfère faire vacciner les enfants en Europe plutôt que les personnes fragiles en Afrique (la thune, la thune, la thune...)
Bref, vous pouvez toujours rêver d'éradiquer le variant delta, il va muter très certainement hors de France et il reviendra d'une manière ou d'une autre. Je ne comprends même pas que le gouvernement nous prenne pour des billes à ce point là et que des "scientifiques" osent cautionner ce discours. Le variant delta lui-même vient d'une mutation en Inde, pas en France. Tout comme le variant alpha venait d'une mutation au Royaume-Uni. Et ils se sont bien évidemment retrouvés en France.
A moins que le programme ce soit de fermer les frontières françaises jusqu'à ce que le virus ait été éradiqué partout sur la planète ? Bien sûr, on peut mettre un "pass sanitaire" aux frontières, mais si le virus a déjà muté, ce sera surtout une passoire...
Qu'on dise que le vaccin protège, ok, on est d'accord. Il empêche de développer des formes graves, ok, on est d'accord. Mais, à ce stade, en l'absence de la capacité de vacciner simultanément toute la planète, ça ne va pas plus loin que ça. Sa vacciner c'est d'abord se protéger soi-même. Pour le reste, c'est un acte de foi.
(je précise que je suis en train de me faite vacciner, pas par enthousiasme vous l'aurez compris, mais jamais je ne jugerai ceux qui ne veulent pas le faire au nom d'une éthique très douteuse...)

Majoritairement d'accord.
La vaccination empêche plus ou moins la circulation du virus et donc diminue ses possibilités de muter. Le problème, c'est qu'effectivement si nous on peut se vacciner, dans d'autres pays on en est loin et il pourra circuler à son aise là-bas et y muter plus facilement. L'OMS a récemment appelé les pays "riches" à donner leurs surplus aux pays en manque, on peut toujours rêver...

Le gros problème est bel et bien là : une nouvelle mutation qui résisterait aux vaccins actuels. Et là, on serait pas dans la merde... C'est pourquoi je pense sincèrement qu'on est loin d'en avoir terminé avec cette pandémie. On risque fort je pense de se retrouver avec un vaccin type grippal, à réajuster chaque année en fonction des modifications du virus.
Après, un virus peut aussi muter de façon "positive", c'est à dire devenir moins virulent. Ou même disparaître de lui-même. On peut toujours rêver...

Je partage vos préoccupations, Gyno & VS, quant au risque très important de mutation du virus ailleurs dans le monde. Ceci dit, un peu de realpolitik : plus tôt les pays riches estimeront avoir atteint un taux de vaccination suffisant pour eux, plus tôt ils concrétiseront les dons annoncés au dispositif covax et amplifieront leur participation, afin de permettre que la vaccination monte en puissance dans le reste du monde. C'est égoïste de la part des pays riches, mais on ne voit pas vraiment les choses se passer autrement.

Je risque deux suppositions (Gyno, tu parles d'actes de foi, je ne suis pas sûr que ce soit la bonne expression, on se base quand même essentiellement sur la science et la rationalité) :

un mutant devrait apparaître dans les mois à venir (cf. prise de parole de Delfraissy) et d'autres ensuite, mais il est déjà assuré que le rappel du vaccin au bout d'un an en tiendra compte (BioNtech a communiqué récemment à ce sujet. On savait dès le départ que les vaccins ARN avaient l'avantage d'être adaptés finement et rapidement), conservant sans doute à l'immunité vaccinale une certaine avance. Ce serait à surveiller comme le lait sur le feu jusqu'à 2022, 2023...

la production du vaccin devrait se faire progressivement davantage dans d'autres pays que l'Inde (gros producteur), l'Europe et les USA, avec des capacités locales balbutiantes mais qui monteraient en puissance.

Le virus qui devient moins dangereux de lui-même avec le temps, pour devenir aussi bénin que le rhume : la chaîne Youtube "La Tronche en Biais" commentait il y a quelques semaines, ça a été constaté pour quelques virus mais ce n'est pas le cas pour beaucoup d'autres, mieux vaut ne pas compter dessus pour le moment.

Petite précision : Je ne remets pas en cause le choix de certain qui souhaitent ne pas se vacciner.

Gynogege, si 100% des Français étaient vaccinés, le virus ne circulerait plus en France. C'est mathématique, cela s'appelle l'immunité collective et cela a prouvé son efficacité avec la variole.

Quand a éradiquer le delta avec la vaccination, tout à fait d'accord. La vaccination est bien trop peu avancée pour avoir un impact sur la propagation de ce variant très transmissible.

Totalement d'accord avec le fait que les pays pauvres sont laissés dans la mouise face au virus et que les variants ont plus de chances d'apparaitre dans ces pays où le virus circule énormément.
Toutefois sans vouloir paraitre cynique, il y a une façon naturelle d’atteindre l'immunité collective face à un virus. Les épidémies de peste le montrent : une fois qu'un virus a atteint la totalité d'un groupe, les survivants sont immunisés et la transmission s'éteint d'elle même. Mais cela a un prix en vies humaines. Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est ce qu'espèrent les pays riches mais en tout cas c'est ce qui est en train d'arriver (tant que la mutation n'est pas suffisante pour recommencer à zéro, bien sûr).
La vaccination permet d'augmenter le nombres de personnes qui ne développeront pas la maladie et elle participe donc à atteindre le seuil qui empêche la circulation du virus.

Toutefois sans vouloir paraitre cynique

Je dirais que ce n'est pas du cynisme, c'est simplement la réalité : lorsqu'un virus a contaminé la quasi totalité d'un groupe, il n'a plus personne pour se répandre et se fixer et il disparaît de lui-même. Il a besoin d'un "hôte" sain pour se fixer et s'il n'y a plus personne, il est condamné à disparaître. Le prix à payer en victimes est par contre immense si le virus est mortel. C'est sans doute ce qui s'est effectivement passé avec la peste, contre laquelle la médecine médiévale était impuissante et qui a progressivement disparu après avoir ravagé l'Europe. Certains pays s'en sont mieux sortis avec la solution originale d'importer des milliers de chats qui ont fait un carnage parmi les rats, une fois qu'on a compris que ce dernier était un important vecteur de la maladie (Venise notamment a eu recours à ce moyen).

Je ne juge pas non plus ceux qui refusent la vaccination : on est encore dans un pays libre où chacun est en droit d'avoir son opinion et ses raisons (que l'on peut juger ensuite bonnes ou mauvaises, c'est un autre débat). Moi-même, je ne vais me faire vacciner qu'à reculons, pour des raisons professionnelles majoritairement.

Esvin a écrit:

Le gluten et le lait sont de plus en plus reconnus ou faisant polémique en tant facteurs de risques de nombreux troubles de la santé.

Je prend un des exemples que tu cites : aggravation de l'autisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_alimentaire_d%27exclusion_dans_l%27autisme#%C3%89tudes_d'efficacit%C3%A9_du_r%C3%A9gime_sans_cas%C3%A9ine_ni_gluten

Je cite l'article de Wikipédia : « En 2006, un essai clinique préliminaire en double aveugle impliquant 15 enfants âgés de 2 à 16 ans ne permet pas d'observer d'effet significatif de ce régime alimentaire […] en 2016, un essai clinique en double aveugle sur 14 enfants autistes âgés de 3 à 5 ans ne permet toujours pas de déterminer d'effet significatif de ce régime alimentaire.

La focalisation sur des régimes alimentaires détourne des ressources financières de pistes d'interventions plus prometteuses ».

Je ne suis pas aller voir les autres mais dans ce cas-là au moins, il n'y a pas de publication sérieuse montrant le lien entre alimentation et autisme. D'une part.

D'autre part, on parlait là des liens entre alimentation et covid.

Alors je vais être très clair : chacun a le droit de manger ce qu'il ou elle veut pour des raisons qui lui sont propres. Et on est dans une démocratie et l'on a la liberté d'exprimer ses opinions dans le cadre de la loi.

Mais quand on parle d'une maladie ayant fait plus de 111 000 morts en France et qui pourrait en faire 600 000, il faut faire preuve de responsabilité.

Donc : aujourd'hui, il n'y a aucune publication montrant une influence de l'alimentation sur la survie au covid, ou du moins tu n'as pu en exhiber aucune.

Esvin a écrit:

Une publication sérieuse a peu de chances d'apparaître tant que le sujet est gardé en obscurité ou est rejeté.t des débats.

Ce genre d'accusation sans preuve de main-mise d'un groupe de personnes sur un sujet porte un nom.

chacun a le droit de manger ce qu'il ou elle veut pour des raisons qui lui sont propres.

Entièrement d'accord.
Je suis végétarien depuis longtemps, ce n'est pas pour autant que je vais attaquer une boucherie, insulter ou menacer les gens qui y travaillent.

Warlock a écrit:

Ces mesures liberticides sont un abus de pouvoir...

C'est marrant, j'ai pas vu beaucoup de protestation contre des mesures qui à titre personnelles me semblent plus liberticides comme celles qui ont été prise pour la lutte contre les attentats. Des patrouilles militaires dans la rue, des fouilles de sacs à l'entrée d'établissements recevant du public, des possibilités d'arrestation et de garde-à-vue étendues, de la vidéo-surveillance (rebaptisée vidéo-protection) et de la surveillance numérique...

Ce n'est pas une critique qui s'adresse à toi (je penses que tu es aussi sensible à ça) mais je m'étonne qu'il y ait une bonne acceptation sociale des mesures de lutte contre le terrorisme, qui a fait 263 morts en 7 ans (de 2012 à 2019), mais qu'on voit des manifestations pour des mesures de lutte contre une maladie qui a fait 111 000 morts en 2 ans.

Lowbac a écrit:

d'autres variants plus mortels que le vaccin vont faire la nique à la vaccination obligatoire.

Et c'est justement pour ça qu'il faut se faire vacciner en masse.

Parce que les variants se développent chez les personnes malades.

Plus il y a de personnes malades, plus les variants apparaîtront vite. C'est pas pour rien que les premiers variants dangereux portent les noms de pays ayant eu des flambées épidémiques.

Mais c'est mondialement qu'il faut vacciner, et pas que dans les pays riches. Laisser les pays pauvre mariner dans leur maladie, c'est laisser des réservoirs de virus et des soupes de développement de variants (et c'est aussi moralement insoutenable, accessoirement, mais sur ce point-là le covid est juste un exemple parmi d'autre d'inégalité sanitaire).

Lowbac a écrit:

La voilà l'immunité collective souhaitée LOL, un fait illusoire dans le sens littéral du terme

Il est étonnant que tu partes d'un événement individuel pour parler de l'immunité collective.

Le principe de quelque chose de collectif, c'est que c'est l'agglomération de cas individuels qui vont chacun dans un sens mais il y a un mouvement global. Par exemple, sur la route, on est passé de 16 000 morts en 1972 à 4 000 aujourd'hui, mais tu pourras toujours exhiber des exemples d'accidents mortels en 2021.

Bref, on ne peut pas partir d'un exemple particulier et en déduire un effet collectif.

Lowbac a écrit:

un doc lui ayant dit que son estomac aurait été déplacé, suite au vaccin

Mmm, sérieux, l'estomac est accroché de partout, par des artères et veines, par l’œsophage et le duodénum (passage vers l'intestin), par des ligaments (falciforme et hépato-gastrique), il est attaché au foie et à la vésicule biliaire, il est enserré entre foie, la rate, le pancréas (en arrière), le diaphragme, les intestins, les abdos...

Et là, une vaccination contre une maladie respiratoire pourrait le déplacer ?

gynogege a écrit:

Bref, vous pouvez toujours rêver d'éradiquer le variant delta, il va muter très certainement hors de France

Alors oui le virus mute et mutera encore.

Mais :

1. Pour l'instant, le vaccin ARNm reste efficace sur les différents variant (mais ça peut changer) vu qu'il vise la protéine spike qui elle reste pour l'instant la même.
   
2. Pour limiter l'apparition de variants, il faut justement vacciner (et ce mondialement).

ALIN V a écrit:

Les épidémies de peste le montrent

La peste n'est pas une maladie virale. Pour prendre un exemple viral, la grippe est endémique en Europe depuis des siècles (et probablement un peu partout dans le monde), on est donc globalement collectivement protégé par des siècles de sélection naturelle, ça n'a pas empêché d'avoir une pandémie mortelle en 1918.

Mais le fait qu'on ait déjà pu éradiquer une maladie virale (la variole déjà mentionnée) et qu'on est en bon chemin pour une autre (la polio) permet de pouvoir rester optimiste..

Sinon le bouton n'est pas là pour faire joli hein, 6 messages d'affilée en même pas une heure...

Séparer les réponses à des personnes différentes et sur des thèmes différents, ça ne me paraît pas non plus idiot (et je ne dis pas ça que pour me défendre ).

règlement du forum a écrit:

Merci de penser à utiliser la fonction éditer lorsque vous souhaitez corriger ou étoffer vos messages et d'éviter les doubles-posts.

Un double-post peut encore aller, ça arrive, mais là 6 c'est vraiment abusé, surtout en si peu de temps...