Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

Merci pour l'info ! C'est encourageant, même si chez moi ça n'a pas l'air d'avoir été mis en place : ils sont toujours aux mêmes endroits, les pauvres ...

https://www.lefigaro.fr/des-sdf-verbalises-a-lyon-pour-non-respect-du-confinement-20200320

https://angers.maville.com/actu/actudet_-coronavirus.-des-medecins-exigent-un-confinement-beaucoup-plus-radical-_54135-4046934_actu.Htm?fbclid=IwAR0BoAIG8TeBjAt9H-4xuEi5XJSYfshnRL1JtToGj0lNdOMmJzMii9n-tLs

>> c'est sûr qu'en forçant des corps de métiers à travailler en dépit du bon sens ce n'est pas près de s'arrêter. La France est-elle le bonnet d'âne dans cette gestion de crise comparativement à d'autres pays On est en droit de se le demander.

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5938485/coronavirus-plus-dun-millier-de-gueris-ont-pu-quitter-lhopital-en-france.html >>voici une bonne nouvelle à relayer ;.

https://www.leberry.fr/paris-75000/actualites/plaquenil-contre-le-coronavirus-le-temoignage-d-une-patiente-du-docteur-raoult-qui-est-guerie_13768416/?fbclid=IwAR1uEE5-TuOLYrHmGEqDlXX3lmheSPSjjI1Bcnc90VWcnUK-fBNl7CzLREg#refresh >> & une de plus.

Il paraît qu'ils forcent des salariés des centres d'appel continuer à travailler pour vendre des assurances ou des conneries dans le genre... cela dit, depuis qu'on est confinés je n'ai eu aucun appel publicitaire. Alors qu'avant c'était tous les jours !

Lowbac a écrit:

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5938485/coronavirus-plus-dun-millier-de-gueris-ont-pu-quitter-lhopital-en-france.html >>voici une bonne nouvelle à relayer ;.

Tu parles, les chaines infos genre BFMerde TV ou CacaNews, préfèrent parler des morts en affichant fièrement le soir en gros, le nbs de décédés du jour...par contre les guéris, ceux qui ont le virus mais à qui ça ne fait rien, etc...on en parle pas...parce qu'au final, le % de chance de mourir reste faible...quand tu écoutes ces gens, t'as juste l'impression que le virus est juste derrière ta porte, attendant que tu sortes de chez toi pour te sauter dessus en traître et te faire crever lentement au sol dans ton vomi en te tortillant comme un vers de terre...

L'autre jour quand je suis aller voir mes parents (de loin) pour savoir comment ça allait, ma mère m'a dit qu'une de mes cousines avait eu le virus (enfin)...elle était allée passer quelques jours dans un lieu au nord est avant le début de l'épidémie...au final, elle c'est auto-mise en quarantaine, ça c'est apparenté à une très grosse grippe, mais un peut plus forte qu'une grippe...et aujourd'hui, ça va mieux...

Donc comme pour les fake news qui fleurissent sur le net (parce qu'il y a beaucoup de dingos, de complotistes, etc...), méfiez-vous des informations...surtout venant de ces pseudos chaines 24/24 qui ne peuvent que parler tout le temps (parce qu'une chaine infos 24/24 avec des journalistes silencieux ça serait pas sérieux), avec des breaking news, des gros titres en rouge, leurs gueules de dépressifs suicidaires, etc...

dav-ID a écrit:

quand tu écoutes ces gens, t'as juste l'impression que le virus est juste derrière ta porte, attendant que tu sortes de chez toi pour te sauter dessus en traître et te faire crever lentement au sol dans ton vomi en te tortillant comme un vers de terre...

dav-ID a écrit:

quand tu écoutes ces gens, t'as juste l'impression que le virus est juste derrière ta porte

Le virus vient d'un chauve-souris (virus Bat-SL-CoV) et a transité par un pangolin.

Imagine que la chauve-souris, elle arrive devant ta porte, elle trifouille ton intercode, hein ? Tu fais moins le malin là !

dav-ID a écrit:

L'autre jour quand je suis aller voir mes parents (de loin) pour savoir comment ça allait, ma mère m'a dit qu'une de mes cousines avait eu le virus (enfin)...elle était allée passer quelques jours dans un lieu au nord est avant le début de l'épidémie...au final, elle c'est auto-mise en quarantaine, ça c'est apparenté à une très grosse grippe, mais un peut plus forte qu'une grippe...et aujourd'hui, ça va mieux...
Donc comme pour les fake news qui fleurissent sur le net (parce qu'il y a beaucoup de dingos, de complotistes, etc...), méfiez-vous des informations...

Si elle va mieux, c'est cool. De là à faire une généralité avec ce qu'il s'est passé à ta couz...
Mébon, les décès annoncés sont certainement une désinformation de tes chaines TV préférées ?

cdang a écrit:

L'avantage si c'est un pangolin c'est que vu la vitesse du truc tu as le temps de te tailler un sandwich avant de t'enfuir par la fenêtre. En marchant doucement.

alnaro a écrit:

De là à faire une généralité avec ce qu'il s'est passé à ta couz...

Le hic c'est qu'il y a énormément de cas différents. Chez certains c'est carrément asymptomatique (ils l'ont sans le savoir), chez d'autres c'est une grippette, chez d'autres une bonne grosse grippe, et enfin chez les moins chanceux ça peut ressembler à une énorme pneumonie qui mène parfois à l'embolie pulmonaire voire à la mort. Mon meilleur ami (qui travaille à l'hôpital) m'a dit qu'il avait rarement vu une maladie aussi versatile, à part la toxoplasmose.
Du coup forcément ça rend un peu parano, parce que les symptômes, s'ils sont assez semblables au départ (toux et forte fièvre) évoluent très vite vers des sphères très diverses. Et cette saloperie peut incuber pendant 9-10 jours.
Donc oui, dans la majeure partie des cas c'est une grosse grippe bien chiante (la température monte allègrement à 41-42 tout de même, et sur plusieurs jours, donc ça ne doit pas être super rigolo non plus) (j'ai encore un souvenir douloureux de mon H1-N1 avec mes délires de maison envahie d'otaries parce que je planais à 42°) mais dans certains c'est vraiment très moche : globalement les gens qui en meurent se noient dans les sécrétions de leurs propres poumons.
Je le prenais à la légère jusqu'à ce que mon ami me raconte son quotidien, maintenant j'avoue que, sans avoir peur, j'ai un peu mis de l'eau dans mon vin tout de même.

Il ne faut pas tomber dans la paranoïa, c'est clair, mais respecter scrupuleusement le confinement pour éviter de propager cette merde parait indispensable. Ne serait-ce que par respect envers le personnel hospitalier (ils souffrent énormément en ce moment, encore plus que d'habitude, d'autant qu'en plus des petits cons braquent leurs voitures pour leur voler leur Caducée et pouvoir échapper aux contrôles de police ... Plusieurs collègues de mon ami ont eu des vitres de voiture fracturées pour ça, c'est tellement rageant)

Yavanna a écrit:

de maison envahie d'otaries

lol...

Remarque, t'as eu de la chance (enfin, si on peut dire ça) que ça soit des otaries, ça aurait pu être des araignées...^^


Parce qu'on voit son nom apparaitre régulièrement ici et là...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/didier-raoult-linfectiologue-qui-prone-la-chloroquine-contre-le-coronavirus_fr_5e7882b1c5b6f5b7c5476104

Simple charlatan ou remède réellement efficace...??...

Yavanna a écrit:

L'avantage si c'est un pangolin c'est que vu la vitesse du truc tu as le temps de te tailler un sandwich avant de t'enfuir par la fenêtre. En marchant doucement.

A propos de pangolin : https://youtu.be/VzcVYwzGwMc

dav-ID a écrit:

Parce qu'on voit son nom apparaitre régulièrement ici et là...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/didier-raoult-linfectiologue-qui-prone-la-chloroquine-contre-le-coronavirus_fr_5e7882b1c5b6f5b7c5476104

Simple charlatan ou remède réellement efficace...??...

Je pense pas que c'est un charlatan. C'est un type qui a 2000 publications dans des revues à commité de lecture. Après, faut pas s'emballer, son protocole n'est pas un remède miracle.

dav-ID a écrit:

Parce qu'on voit son nom apparaitre régulièrement ici et là...

https://www.huffingtonpost.fr/entry/didier-raoult-linfectiologue-qui-prone-la-chloroquine-contre-le-coronavirus_fr_5e7882b1c5b6f5b7c5476104

Simple charlatan ou remède réellement efficace...??...

Pas un charlatan. Probablement quelqu'un convaincu de bonne foi. Le problème est le suivant :

1. Au moins 98 % des gens guérissent spontanément du Civod-19. Il n'est donc pas possible de tirer des conclusions d'une étude faite avec 20 cas (26 mais 6 ont été sortis) puisque chaque cas représente 5 %.
   
2. Il a administré le traitement à divers stades de la maladie. Or, comment comparer l'effet quand le médoc est administré après 2 ou 10 jours de symptômes quand la maladie se résout (bien ou mal) en 10 à 15 jours ?
   
3. La chloroquine a des effets secondaires néfastes, en particulier cardiaques. La dose thérapeutique est proche de la dose toxique et il y a déjà eu des personnes hospitalisées pour une intoxication à la chloroquine suite à une auto-médication.
   
4. La chloroquine est nécessaire à des malades, notamment souffrant de lupus, une maladie pouvant atteindre le système nerveux cantral et le système cardiovasculaire. S'il faut priver ces patients-là de traitement pour traiter le Covid-19, il faut être sûr sûr que ça va sauver des vies.
   

Donc, le problème n'est pas l'honnêteté du monsieur, c'est la médiatisation qu'il fait de son étude et le fait qu'il tente de forcer le passage des tests au nom de l'urgence.

Tant qu'à parler de petites études (Raoult qui espère, avec 20 cas, avoir une précision de moins de 2 %…), en voici une avec… 5 patients. Injection de plasma de patients guéris (pour les anti-corps que ça contient) :

https://www.lequotidiendumedecin.fr/specialites/infectiologie/covid-19-des-chinois-ont-teste-la-transfusion-de-plasma-issu-de-patients-gueris

Et quelques précisions de l'ANSES sur comment traiter ses courses, a priori rien de bien neuf : lavage de mains avant et après y avoir touché, nettoyer les emballages avec un essuie-tout humide (je suppose un par emballage, inutile d'étaler le virus de l'un sur les autres), laisser 3 heure à l'air libre sauf ce qui doit aller tout de suite au frigo/congélo, une cuisson de 4 minutes à 63 °C suffit à donner une bonne claque au SARS-Cov-2.

https://www.lequotidiendumedecin.fr/actus-medicales/sante-publique/lien-entre-alimentation-et-sars-cov-2-lanses-fait-le-point-sur-les-precautions-prendre

Au cours de mes études, j'ai pu entendre qu'un certain nombre de publications médicales comportaient des statistiques sur des échantillons de 5 individus...

Coronavirus : à quoi sert le confinement ?

Infographie plutôt bien foutue sur le site du Monde :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2020/04/02/coronavirus-a-quoi-sert-le-confinement_6035266_4355770.html

Mooooonnn,, si ça se trouve, le protocole Raoult marche mais grâce uniquement à l'azithromcine :
Thierry Fedrigo, « Un médecin mosellan constate l’efficacité d’un protocole à base d’azithromycine », Vosges matin, 11 avril 2020
https://www.vosgesmatin.fr/sante/2020/04/10/un-medecin-mosellan-constate-l-efficacite-d-un-protocole-a-base-d-azithromycine

Et l'université de Vienne propose, pour augmenter la distance sociale (en particulier pour les plus de 65 ans), de fermer les rues ayant des trottoirs étroits pour les convertir en « zones de rencontre » ( = piétonnes et cyclables) :
Florian Aigner, « Menschen statt Autos: Wo Straßenöffnungen sinnvoll wären », TU Wien, 9 avril 2020
Et un exemple de mise en œuvre : https://twitter.com/M_Chassignet/status/1248647516175900678

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200416.OBS27627/immunite-collective-les-conclusions-pessimistes-d-une-etude-dans-un-hopital-de-wuhan.html?fbclid=IwAR2Gl7xrb8oQkoGNVye7KWtYfK4otQfDOInbK3vebuZaJ7VCe9iUJ78Mpu8 >> l'économie au détriment de la santé, remettre les enfants à l'école le 11/5, aussi tôt c'est pas une hérésie tout en saluant les rares commerces ouverts ainsi que le mien qui s'appliquent à maximiser la sécurité sanitaire des clients, dans l'attente des masques pour sortir le coeur plus léger en ville.

Parce qu'il faut un tweet pour annoncer quelque chose, mais bien un quart d'heur d'explications pour argumenter dans l'autre sens :



Pour résumer :

— les études de Didier Raoult ne comportent pas de groupe témoin donc ne permettent pas de comparer son protocole avec d'autres méthodes ;

— sur les 3 000 patients traités, seuls 1 000 sont inclus dans l'étude et les publications n'indiquent pas quels sont les critères d'inclusion ou d'exclusion ;

— les 0,47 % de mortalité sont comparables aux taux de mortalité dans les endroits où l'on teste autant qu'à Marseille, comme par exemple l'Allemagne ;

— la notion de traitement compassionnel concerne des patients dont la fin de vie est certaine, ce qui n'est pas le cas des malades du Covid-19 en début de maladie, le taux de survie étant probablement supérieur à 99,5 % (en testant beaucoup de monde donc cas asymptomatiques et paucisymptomatiques compris) ; en dépistant les personnes ayant des symptômes sérieux comme en France, on est encore à plus de 97 % de survie ; cela pose un problème moral.

Lowbac a écrit:

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20200416.OBS27627/immunite-collective-les-conclusions-pessimistes-d-une-etude-dans-un-hopital-de-wuhan.html

Le problème de la durée de l'immunité est sans dote un poil complexe et il est trop tôt pour conclure.

Un rhume, on reste immunisé disons un an. Le tétanos, sans doute plus de 20 ans. Là, peut-être que certaines personnes ne s'immunisent pas, peut-être que le durée d'immunisation est courte. Ceci dit, si le virus circule beaucoup, les anti-corps se réactivent ce qui maintient l'immunité. Bref, il est trop tôt pour savoir quoi que ce soit mais il y a plein de questions.

Lowbac a écrit:

l'économie au détriment de la santé, remettre les enfants à l'école le 11/5, aussi tôt c'est pas une hérésie

Voyons le problème différemment. La seule vraie sortie de la pandémie, ça sera la découverte d'un traitement ou mieux, d'un vaccin. Dans un an ou deux probablement.

Est-il possible de rester confiné 1 ou 2 ans en laissant toute la charge de notre survie entre les mains de quelques agriculteurs et agricultrices et personnels de distribution de denrée (chauffeurs et chauffeuses, vendeurs et vendeuses des marchés et super-marchés) alors que les autres ne feraient rien en contre-partie ?

Plusieurs stratégies sont possible, lire par exemple :

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-15-avril-2020?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1587010296

Pourquoi porter un masque, qui doit en porter, quand et comment : une vidéo explicative (pour médecins mais comprenable par toutes et tous)

https://www.legeneraliste.fr/actualites/article/2020/05/08/video-ou-quand-pourquoi-comment-porter-un-masque-les-conseils-du-dr-rochoy_322598

Et le Covid-19 expliqué par Tu mourra moins bête

https://tumourrasmoinsbete.blogspot.com/2020/05/sars-cov-2-le-relou-4000.html

Concernant le port du masque, ça ne stoppe en rien les allergies dues aux graminés qui augmentent d'année en année la faute aux pics de chaleur survenant de plus en plus tôt Obligé de retourner voir le médecin pour prendre des cachets contre ces allergies qui polluent mon quotidien -éternuements fréquents qu'on pourrait à tort imputer au covid sinon-.

Je ne comprends pas qu'on puisse souhaiter que les gens mettent masques dans les rues, parcs, bref à l'extérieur, comme on n'est pas amené toujours à se mêler à beaucoup de personnes hors magasins où c'est soit conseillé, soit obligatoire. Plutôt qu'une simple question de santé la culture du masque peut-elle selon vous s'implanter dans notre pays à force Je m'interroge aussi sur la place que la santé économique prend désormais, comme si le covid dans les actualités télévisuelles que je suis semblait être en France en voie de s'éteindre encourageant les gens à consommer & bouger librement. Le 2/6 en conséquence permettrait aux français de s'égailler dans toutes les directions pour contaminer dans la joie, non plutôt dépenser dans la joie partout où les commerçants pleurent de ne faire de chiffre. Pour moi il y a une bonne dose d'hypocrisie dans la façon qu'est combattu le covid, me demandant si le gouvernement est vraiment en liberté de tout faire sans pression aucune.

& le vaccin du covid sera-t-il obligatoire dès l'enfance ? Car croyant je l'associe à la marque, au fait d'être pucé par le monde, or on est en droit de le refuser même pour son enfant.

La crise sanitaire encore plus que la crise des gilets jaunes pousse à réfléchir.

Lowbac a écrit:

Obligé de retourner voir le médecin pour prendre des cachets contre ces allergies qui polluent mon quotidien

Ça doit faire 30 ou 35 ans que je fais des allergies printanières, je compatis. C’est très variable d’une année à l’autre et surtout selon les périodes (telle ou telle plante qui largue ses pollens).

Lowbac a écrit:

Je ne comprends pas qu'on puisse souhaiter que les gens mettent masques dans les rues, parcs, bref à l'extérieur, comme on n'est pas amené toujours à se mêler à beaucoup de personnes hors magasins

C’est effectivement a priori inutile de porter un masque tant que 1. Tu n’es pas malade et 2. Tu peux respecter la distance de 1 m. Disons que dans la rue, si tout d’un coup le trottoir est étroit et que tu dois croiser quelqu’un, ou bien si tu rencontres un ou une amie et que dans la discussion tu oublies un peu la marge de sécurité, le masque permet de réduire le risque.

En fait c’est un peu comme la ceinture en voiture : tu n’en a pas besoin si tu n’as pas d’accident, mais c’est difficile de prévoir quand tu vas en avoir besoin.

Le but étant de maintenir le taux de contamination (R0) en dessous de 1, toute mesure qui diminue le risque et qui est facilement supportable est bonne à prendre.

Lowbac a écrit:

Pour moi il y a une bonne dose d'hypocrisie dans la façon qu'est combattu le covid, me demandant si le gouvernement est vraiment en liberté de tout faire sans pression aucune.

Mmmm. Le gouvernement nous a menti et nous a infantilisé certes. Pour autant, les mesures qu’il a prises sont assez proches de pas mal d’autres pays démocratiques donc si on ne fait pas mieux, on ne fait néanmoins pas pire que les autres.

La pression oui, dès que tu prends des décisions qui touchent des millions de gens, il y a des contraintes contradictoires, raison pour laquelle on a justement besoin d’un gouvernement. Et le confinement, s’il protège la santé, crée réellement de la pauvreté. Il y a des gens dans la merde et qui ont besoin de travailler pour pouvoir vivre, des enfants qui ont besoin d’aller à l’école pour bénéficier du seul vrai repas de la journée que leur fournit la cantine.

Lowbac a écrit:

& le vaccin du covid sera-t-il obligatoire dès l'enfance ?

Il y a déjà des vaccins obligatoires en France : diphtérie, tétanos et poliomyélite (DTP), coqueluche, Haemophilus influenzae de type b, hépatite B, pneumocoque, méningocoque de sérogroupe C, rougeole, oreillons et rubéole (ROR) et pour les résidents de Guyane, la fièvre jaune.

Obligatoire, ça veut dire que l’enfant ne peut être admis dans une collectivité (crèche, école) que s’il a ses vaccins à jour. Si on trouve un vaccin au Covid-19, sera-t-il obligatoire ? Je n’en sais rien mais je pense que oui.

Lowbac a écrit:

La crise sanitaire encore plus que la crise des gilets jaunes pousse à réfléchir.

Vi.

Lowbac a écrit:

Concernant le port du masque, ça ne stoppe en rien les allergies dues aux graminés qui augmentent d'année en année la faute aux pics de chaleur survenant de plus en plus tôt Obligé de retourner voir le médecin pour prendre des cachets contre ces allergies qui polluent mon quotidien -éternuements fréquents qu'on pourrait à tort imputer au covid sinon-.

Ici en région parisienne quand tu éternue dans le métro ou le train tout le monde te regarde comme un démon infernal. Moi aussi je suis allergique au pollen ...