Topic Bla-bla

Un manque de retenue totale. Indigne pour un avocat.

Et c'est une victoire pour personne, monsieur... juste le signe d'un malaise et d'une impasse juridique.

Il ne s'agit pas de dire si oui ou non Vincent Lambert doit vivre. Il a formulé des voeux - certes oralement - et on est tenu de les respecter.
Quand bien même il n'est pas plongé dans un coma profond, est-ce que c'est bien raisonnable, au nom de préoccupations morales ou religieuses, de le laisser "vivre" ainsi ? J'imagine d'ailleurs quelle doit être sa souffrance de ne pouvoir rien faire, de devoir rester immobile et fixer pour toujours un point fixe dans une chambre d'hôpital, alimenté par des sondes.

Mais est-ce qu'ils se rendent comptent de ça, bordel ?

Est-ce que c'est ça, être catholique, que vouloir voir la souffrance dans les yeux d'un homme ?

C'est ignoble l'égoïsme dont ils font preuve. Pour les parents, c'est différent. D'accord, c'est leur fils mais s'ils l'aimaient davantage, ils ne laisseraient pas dans un tel état.

Souvenez-vous d'un autre Vincent - Vincent Humbert - en 2003 qui était dans le même cas. Souvenez-vous de sa lettre poignante au président Chirac pour le supplier de le laisser partir.
Permission qui lui fut accordée. Et c'est sa mère qui l'a d'ailleurs aidé à s'injecter le produit fatal.

Une mère courageuse, digne et qui a aimé son fils au point de lui épargner une vie entière de souffrance.
Bravo Madame ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Humbert

Des vœux formulés oralement n'ont aucune valeur.
Il faut prendre ce qui est appelé des directives anticipées : un document, une déclaration, écrite, datée et signée par la personne précisant ses volontés dans le cas où elle se trouverait dans une telle situation (des modèles pour un tel document existent). Ce dernier doit ensuite être remis à une personne de confiance qui, le cas échéant, le produira comme preuve. On peut également l'inclure dans son dossier médical s'il est partagé et/ou signaler l'existence d'un tel document à son médecin. La validité du document, à partir du moment où il est établi, est illimitée.

Source : service-public.fr

On cherchait plus cons que les supporters de foot... on les a trouvés

Voyageur Solitaire a écrit:

Des vœux formulés oralement n'ont aucune valeur.
Il faut prendre ce qui est appelé des directives anticipées : un document, une déclaration, écrite, datée et signée par la personne précisant ses volontés dans le cas où elle se trouverait dans une telle situation (des modèles pour un tel document existent). Ce dernier doit ensuite être remis à une personne de confiance qui, le cas échéant, le produira comme preuve. On peut également l'inclure dans son dossier médical s'il est partagé et/ou signaler l'existence d'un tel document à son médecin. La validité du document, à partir du moment où il est établi, est illimitée.

Source : service-public.fr

Personnellement, j'ai écrit et signé une lettre que je conserve dans mon portefeuille où j'explique tout ce que je souhaiterais que l'on fasse de moi si j'étais dans un cas où il m'est impossible de m'exprimer. J'y ai même rédigé aussi mes dernières volontés en cas de décès. J'ai également indiqué les adresses des forums que je fréquente et mes codes de connexion afin, d'une part informer de ma disparition par un tiers, et d'autre part pour permettre à ce même tiers de faire procéder à la fermeture voire la suppression de tous mes comptes.

Cette lettre, j'espère qu'on aura pas à la découvrir avant longtemps mais, si jamais il devait m'arriver quelque chose, ne soyez pas étonné si un message assez particulier arrive par ici... cela voudra dire que je ne suis plus. Ce même message sera aussi écrit sur ma page Facebook et envoyé à certaines personnes par mail que j'ai indiquées.

Oui, je sais, cela peut vous paraître glauque ou morbide mais je pense que chacun doit y penser - ne serait-ce que cinq minutes - et prendre le temps de rédiger une telle lettre afin de ne pas laisser ses proches, ses amis, dans l'incertitude et le désarroi si l'on vient à disparaître ou n'être plus en mesure de répondre présent.

Ah, moi qui croyais que c'était un truc à discuter avec sa famille, en fait c'est super légaliste !

Certes, mais assez simple quand-même, sinon très simple : il s'agit d'une déclaration à remettre à "un tiers de confiance" qui la produira, le cas échéant.

Le plus difficile je pense, c'est d'être le plus exact et précis possible sur ce que tu souhaites réellement pour telle ou telle situation. Même moi qui suis bien calé en français, j'ai été content de trouver des modèles.
Et puis, il faut savoir à qui tu la donnes, faut vraiment que ce soit quelqu'un de confiance, qui respectera tes volontés et utilisera ce document en cas de malheur (en général, ton épouse ou ton mari). Mais même dans les familles ou couples les plus solides, on peut avoir des surprises…
Et finalement, la solution de Gorak, porter un tel document sur soi (ça peut être écrit sur un petit support) me paraît la meilleure solution.

Voyageur Solitaire a écrit:

Le plus difficile je pense, c'est d'être le plus exact et précis possible sur ce que tu souhaites réellement pour telle ou telle situation. Même moi qui suis bien calé en français, j'ai été content de trouver des modèles.

J'ai justement trouvé le PDF à remplir https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichedirectivesanticipe_es_10p_exev2.pdf

Je mets le lien ici si certains sont intéressés pour le faire. En espérant que chacun d'entre-nous n'ait à l'utiliser mais au moins, il faut se dire que ça sera fait.

Dagonides a écrit:

Ah, moi qui croyais que c'était un truc à discuter avec sa famille, en fait c'est super légaliste !

Disons que comme beaucoup de choses, c'est une affaire de preuves. Si tu en as discuté et que tout le monde est d'accord avec toi, ça ne devrait pas poser de problème ; 'fin, sans écrit, l'équipe médicale tentera sans doute une réanimation « au cas où » mais en absence d'urgence, si tous les proches sont d'accord pour débrancher le légume, ça ne devrait pas poser de problème.

Si tes proches ne sont pas tous sur la même ligne philosophico-religieuse, là, ça peut être plus épineux, il vaut mieux avoir un écrit.

Tiens, allez, pour se remonter le moral, je vous invite à voir ou revoir Johnny s'en va-t-en guerre (Johnny's got his gun), Dalton Trumbo (1971).

Gorak a écrit:

Oui, je sais, cela peut vous paraître glauque ou morbide mais je pense que chacun doit y penser

De toute façon on va tous mourir un jour ou l'autre, alors autant prendre ses dispositions avant...en tout cas le cas Vincent Lambert donne à réfléchir...

cdang a écrit:

Si tes proches ne sont pas tous sur la même ligne philosophico-religieuse, là, ça peut être plus épineux, il vaut mieux avoir un écrit.

De toute façon, même avec un écrit, le corps médical chargé de te soigner tentera quand même quelque chose. Mais ils sauront que tu ne souhaites pas que l'on s'acharne et donc ils te laisseront partir tranquille.

dav-ID a écrit:

De toute façon on va tous mourir un jour ou l'autre, alors autant prendre ses dispositions avant...

Je veux être inhumé en pleine terre. Pas dans un caveau. Et que l'on plante des arbres sur ma tombe. Des rosiers aussi... j'adore les roses.

Et pour la cérémonie, quelque chose de sobre et en même temps solennel. Comme musique d'accompagnement je veux le Lacrimosa de Mozart :

Je rebondis ici sur les "6 enfants par femme en Afrique" de Dupont-Aignan, parce que c'est un sujet important qui mérite qu'on s'y attarde à mon avis sans rentrer dans les simplifications abusives.

D'abord, vous constaterez ci-dessous que le chiffre est faux:
https://fr.actualitix.com/pays/afri/afrique-taux-de-fecondite.php

Je n'ai pas calculé la moyenne mais ça m'étonnerait qu'avec ces chiffres par pays on arrive à une moyenne de six sur l'Afrique. Au-delà de cette mise au point, on peut noter qu'il existe effectivement des pays africains qui dépassent effectivement les six ou sept enfants par femme. En plus, les chiffres ne représentent qu'une moyenne qui écrase les distinctions entre zones rurales et zones urbaines. Un des pays au plus fort taux de fécondité, le Niger, est un pays essentiellement rural. Si vous pointez sur Djibouti ou la Tunisie, très fortement urbanisés, vous arrivez à des taux de fécondité en dessous de 2,5. Ce qui permet déjà de noter que le premier facteur de baisse de la fécondité c'est la migration des populations vers les aires urbaines.
Là où Dupont-Aignan a raison, c'est que la très forte fécondité dans des zones rurales arides ou semi-arides est un problème géopolitique majeur. Là encore, pas de mystère, vous trouvez le Niger, le Mali, le Soudan, la Somalie, les pays qui environnent le Rwanda parmi les pays à la plus forte natalité. Ces zones n'ont pas la capacité de subvenir d'un point de vue alimentaire aux populations qui y habitent. Les migrations sont donc inévitables, et si elles ne peuvent pas se faire, on assiste d'une manière ou d'une autre à un règlement violent de la crise (mise en place de structures hyper-coercitives, en général en lien avec l'islamisme, ou guerres inter-ethniques, voire les deux...)
La logique voudrait que ces migrations se fassent au sein de l'Afrique, contrairement aux idées reçues il existe des bassins urbains attractifs que ça soit dans la partie sud de l'Afrique de l'ouest ou au Zaïre, du côté de Kinshasa, en Ethiopie. En général dans des zones où le climat est moins sec, plus propices à l'agriculture.
Le démographe Jean-Marie Cour a travaillé sur ce sujet depuis plusieurs décennies et il a alerté sur les risques d'une migration intra-africaine mal maîtrisée, avec des populations extrêmement denses dans des régions infertiles.
https://www.jeuneafrique.com/mag/300323/economie/jean-marie-cour-migrations-indispensables/

D'un point de vue théorique, la CEDEAO a déjà établi une zone de libre-circulation en Afrique de l'ouest, à l'instar de Schengen. Même si ça ne fonctionne que sur le papier, c'est déjà un début. Le fait de décourager les migrations intra-africaines renforce les risques de conflits et la création incessante de réfugiés, qui vont se tourner aussi vers l'Europe. Le problème est plus pour les africains que les européens, et surtout l'exemple africain illustre l'inanité de vouloir rétablir des frontières pour se protéger des migrations. Quand votre voisin est en guerre civile, mité de guérillas et de groupes armés, aucune frontière n'assure plus votre sécurité.
Est-ce que le contrôle des naissances est une réponse ? Déjà on peut noter sur la carte que certains pays africains, au sud et au Maghreb, ont déjà abaissé leur taux de fécondité à des niveaux presque occidentaux,s ans avoir recours à ce contrôle des naissances. En plus, comme on l'a vu, les pays les plus problématiques sont en général des pays instables, très ruraux, sans état central fort. Qui est en mesure d'instaurer un tel contrôle ? Enfin, si on se réfère à l'exemple de la Chine, unique au monde, que dire de l'efficacité réelle d'un tel contrôle ? Aujourd'hui, la Chine a un taux de fécondité comparable voire supérieur à celui de Taïwan, du Japon ou de la Corée du Sud, qui n'ont pas appliqué de politique de contrôle des naissances. Comme la Chine est quand même moins urbanisée, on peut dire que sans doute le contrôle des naissances a contribué à accélérer le processus. Mais encore une fois dans un contexte politique qui n'a rien à voir avec celui des pays africains concernés. Mais peut-être que Dupont-Aignan aimerait voir se créer une Union Socialiste des pays africains ?
Bref, le meilleur moyen de contribuer à l'abaissement de la natalité c'est de favoriser le développement de la contraception via la scolarisation et l'éducation des femmes et aussi les migrations urbaines (même si personnellement la ville ce n'est pas mon idéal de vie), et plus généralement le développement de ces pays.

gynogege a écrit:

Je rebondis ici sur les "6 enfants par femme en Afrique" de Dupont-Aignan,

Ce qu'a voulu dire Dupont-Aignan, c'est que certains pays dans le monde devraient prendre des mesures pour contrôler les naissances. On sait que la surpopulation est un sujet tabou mais il faut quand même se pencher sur le dossier.
Nous sommes, pour le moment, 7,53 milliards d'habitants sur Terre... dans moins de dix ans, nous serons 9 milliards et peut-être après 12 voire 15 milliards... il arrivera à un moment où l'on va risquer la saturation.

La plupart des naissances ont lieu dans des pays en voie de développement et notamment, en Afrique. Et chez eux aussi, ça risque de coincer.

La Chine avait pris, en son temps, des mesures pour contrôler les naissances. L'inde aussi. Pourquoi pas l'Afrique ?

Il s'agit d'un sujet très important que l'explosion démographique.

Connaissant bien l'Afrique, je dirais qu'il y a un élément important à prendre en compte :

En Afrique prévaut encore majoritairement, même dans les villes, une pensée où la famille est le noyau essentiel, primordial. Les enfants sont une richesse, ce sont eux qui prendront soin par la suite de leurs parents. On est dans un système où plusieurs générations vivent encore sous le même toit et où, le moment venu, les enfants assureront la subsistance de leurs anciens. Encore plus dans les zones rurales où le travail de la terre nécessite des bras.
La mère reste un modèle, un archétype. Elle est la nourricière, la pourvoyeuse, elle assure la transmission. La maternité reste incontournable pour une femme.
Bien sûr, les choses changent, surtout dans les grandes villes ou les pays les plus développés où désormais les femmes travaillent aussi. Mais encore aujourd'hui, en Afrique, un type célibataire à 40 ans (ou même avant) et une femme sans enfants, c'est suspect, presque anormal. A chacun de mes séjours, j'ai ressenti l'étonnement, la surprise de mes interlocuteurs quand je leur disais que je suis célibataire et sans enfants.

En découle logiquement une contraception assez faible. Phénomène renforcé par les croyances religieuses qui, mine de rien, ne sont pas à négliger. Que ce soit le christianisme, l'islam ou même les croyances païennes comme celles des Orishas, la contraception n'est pas vraiment bien vue. La femme, c'est la mère, la fécondité, l'enfant est une richesse.
Et puis, on ne parle pas si facilement de sexe dans certaines régions d'Afrique… Ne calquons pas notre pensée occidentale ou européenne sur la mentalité africaine. Les choses du sexe et tout ce qui tourne autour restent de l'ordre de l'intime, du tabou même. Virginité, homosexualité, MST, contraception… Beaucoup d'africains ne sont pas à l'aise du tout avec ces sujets.
Le continent se remet à peine de la pandémie de SIDA qui l'a mit à genoux. Dans certains pays, 25 % de la population est séropositive. En Afrique du Sud, pourtant la "superpuissance" économique du continent, toute une génération a été balayée par l'épidémie et aujourd'hui, des grands-parents de 70/75 ans travaillent encore pour élever leurs petits-enfants, la génération intermédiaire des parents ayant disparu… Ce qui ne fait que renforcer l'idée que la famille, nombreuse, est un rempart, un refuge, un appui incontournable.

Voyageur Solitaire a écrit:

Ne calquons pas notre pensée occidentale ou européenne sur la mentalité africaine. Les choses du sexe et tout ce qui tourne autour restent de l'ordre de l'intime, du tabou même. Virginité, homosexualité, MST, contraception… Beaucoup d'africains ne sont pas à l'aise du tout avec ces sujets.

Quand on voit avec quelle vitesse là-bas peut se propager une rumeur aussi stupide que celle des "voleurs de sexe", on comprend à quel point ces choses obsèdent les Africains...

Après tout, chaque culture a ses obsessions et ses tabous. Avec l'hystérie religieuse qu'on a vécu ses derniers jours, en France, autour de Vincent Lambert, je pense qu'on est mal placé pour leur donner des leçons...

C'est à l'ONU de soulever le débat, au même titre que le changement climatique, faire un sommet sur la démographie et la surpopulation et inviter des délégations de pays africains pour parler ensemble de ce problème et trouver des solutions. Dans le respect de tous, des croyances et des cultures.

La difficulté, c'est que l'Afrique est multiple : l'Afrique Centrale n'est pas l'Afrique de l'Est qui n'a rien à voir avec l'Afrique Australe… Pretoria n'est pas Dakar qui n'est pas Addis Abeba ou Abidjan…
Le continent est trop instable politiquement également et les différences ethniques restent profondément marquées. Même en Afrique du Sud où un habitant te dira qu'il est sud-africain avant d'immédiatement rajouter son ethnie. Nelson Mandela lui-même ne manquait jamais de rappeler avec fierté qu'il était un Xhosa. Le pays "arc en ciel" compte à lui seul 11 langues officielles…
Les africains sont africains mais aussi et surtout Matabélés, Zoulous, Shonas, Ndébélés… Autant de cultures différentes, de mentalités différentes et parfois de rivalités souvent au sein d'un même pays. Le Rwanda en sait quelque chose…
Malgré l'existence de l'Union Africaine, le continent a du mal à parler d'une même voix. Et les disparités entre certains pays donnent le vertige… Le Botswana, surnommé "la suisse de l'Afrique", affiche sa prospérité, sa stabilité, son système éducatif très avancé, sa politique de protection de l'environnement très active alors que des pays proches sont ravagés par les épidémies, la guerre civile, la crise économique… Même si la machine s'est considérablement ralentie, l'Afrique du Sud reste la superpuissance économique du continent alors qu'à côté, le Zimbabwe voisin est à genoux, exsangue après le départ de Mugabe avec une économie si ravagée que la monnaie nationale n'existe plus (pour trouver du liquide, il faut recourir aux changeurs de rues afin de se procurer des dollars américains ou des rands sud-africains). Votre voyageur, de passage à Harare, a pu contempler des billets de cent mille milliards de dollars zimbabwéens (30 euros environ), gardés aujourd'hui par certains comme une curiosité… Délirant pour un pays qui fût longtemps "le grenier de l'Afrique Australe"...

L'Afrique, ce sont les extrêmes. Au Kenya, les fiers guerriers Masaïs drapés dans leurs toges quadrillées ou rouges mènent leurs troupeaux avec le portable vissé à l'oreille, à Gaborone, des gens en jeans, T-Shirt et baskets, IPod dans les oreilles, parcourent les allées de centres commerciaux ultramodernes et climatisés tandis qu'ailleurs on célèbre le culte des Orishas, on souffre de malnutrition ou on fuit la guerre civile pendant que des femmes font plusieurs kilomètres chaque jour pour aller puiser un peu d'eau… Addis Abeba affiche ses tours étincelantes, son tramway futuriste et son aéroport ultramoderne (votre voyageur a testé les deux) tandis qu'au Gabon, on célèbre les rites du Bwiti avec des chamanes qui entrent en transe et communiquent avec les esprits dans le roulement des tambours...

[quote="Gorak"]

gynogege a écrit:

dans moins de dix ans, nous serons 9 milliards et peut-être après 12 voire 15 milliards... il arrivera à un moment où l'on va risquer la saturation.

Je pense que 9 milliards de personne vivant comme en Afrique sont moins nuisibles que 1 milliard vivant comme en Europe/USA. Tu propose la maîtrise des naissance en Afrique, je propose la maîtrise de la consommation en Europe/USA.

cdang a écrit:

Je pense que 9 milliards de personne vivant comme en Afrique sont moins nuisibles que 1 milliard vivant comme en Europe/USA. Tu propose la maîtrise des naissance en Afrique, je propose la maîtrise de la consommation en Europe/USA.

L'un ne va pas sans l'autre. A chaque continent, ses points faibles à remédier.

De toutes façons, du point de vue de la planète il est probable que le point de saturation a déjà été dépassé. La désertification du Sahel est un des moteurs des problèmes démographiques en Afrique.
J'ai visité un petit village sahélien au nord du Cameroun, le nom du village signifiait qu'on était dans une zone de pêche, riche en poissons et rivières. Ca fait longtemps qu'il n'y a plus ni rivières, ni poissons, ni eau dans cette zone...

Gorak a écrit:

cdang a écrit:

Je pense que 9 milliards de personne vivant comme en Afrique sont moins nuisibles que 1 milliard vivant comme en Europe/USA. Tu propose la maîtrise des naissance en Afrique, je propose la maîtrise de la consommation en Europe/USA.

L'un ne va pas sans l'autre. A chaque continent, ses points faibles à remédier.

De toute façon c'est largement trop tard... La régulation de l’espèce humaine aurait du être faites depuis un siècle au moins (à la façon Thanos ?)

La planète est déjà largement en déclin partout : faune, flore, eau potable, terres agricoles, mers saturées de plastiques et autre hydrocarbures...

Même l'espace au dessus de nos têtes est remplis de débris de fusée et de station internationale. Et récemment ces débiles d'Indiens qui ont détruit (avec fierté en plus ! c'est dire le niveau d'abrutissement de l'homme) par missile un satellite n'ont fait que rajouter des milliers de débris en un seul coup.

Gorak a écrit:

L'un ne va pas sans l'autre. A chaque continent, ses points faibles à remédier.

Bizarrement, on préfère que ce soient les autres qui fassent des efforts.

Albatur a écrit:

De toute façon c'est largement trop tard...

Ah, tu es collapsologue.

Il ne faudrait pas que ce constat fataliste, que je ne partage pas totalement, soit un prétexte pour ne rien faire. Tant qu'il y a des bactéries, il y a de la vie.

Les cafards nous survivront

C'est plus que probable.

Ce qu'on peut lire sur la page internet de DUC...

Citation :

Bien-être animal

Les éleveurs DUC s’engagent et veillent au respect des animaux en adhérant à la charte d’élevage DUC.

Le poulailler fait l’objet d’une habilitation annuelle pour le respect des normes définies dans cette charte pour garantir les bonnes conditions de confort des volailles.

Le bien-être animal passe avant tout par un bon état de santé. Les poulets DUC bénéficient de règles d’élevage adaptées. Les éleveurs DUC y portent la plus grande attention en les surveillant autant que nécessaire. Toutes les interventions réalisées au contact des animaux s’effectuent avec l’objectif d’éviter les stress inutiles.

Bien être animal lol...euh...??...

Nan mais ça " ça ne représente pas le quotidien des éleveurs ".

On est a des années lumières des poules élevées par mes grands parents, une dizaine à peine dans un grand enclos en plein air avec un grand espace pour bouger et chouchoutées par mon grand-père qui écossait et broyait lui même à la main le maïs que les poules mangeaient...

Elles étaient belles, un superbes plumage, pleine de vitalité et ... délicieuses (ben oui quand elles étaient vieilles, à la fin elle finissaient dans nos assiettes )