à propos des critiques DF

jbossu a écrit:

Si l’auteur avait pris la peine de faire des transitions entre les clairières...

...Le Marais aux Scorpions aurait dépassé les 400 sections, et je ne crois pas que le Steve Jackson américain pouvait s'offrir cette liberté à l'époque. Autrement, je suis d'accord avec ton analyse : Le Marais aux Scorpions regorge de thématiques variées, mais pas forcément très bien agencées les unes par rapport aux autres. Et c'est pour moi ce qui rehausse l'intérêt de La Forêt de la Malédiction, où Livingstone dévoile par petites touches une évolution globale du paysage, et ce quelque soit l'itinéraire emprunté, ce qui renforce au final l'immersion du joueur.

Comme je l'avais déjà notifié, la notion de marais est impropre pour ce livre.

Un marais, en gros, c'est ça :



L'idéal aurait donc été de se déplacer en barque et, au lieu d'avoir des clairières d'avoir des îlots sur lesquels accoster. En plus, le fait de se déplacer en barque aurait permis quelques péripéties originales comme tomber à l'eau, se faire attaquer par des créatures aquatiques...
Enfin, un marais c'est en général une atmosphère lourde, poisseuse, des insectes, l'humidité, une odeur de végétation pourrissante, une végétation qui laisse passer difficilement la lumière, quelque chose de presque oppressant. On en est loin dans ce livre...

Citation :

L'idéal aurait donc été de se déplacer en barque et, au lieu d'avoir des clairières d'avoir des îlots sur lesquels accoster. En plus, le fait de se déplacer en barque aurait permis quelques péripéties originales comme tomber à l'eau, se faire attaquer par des créatures aquatiques...
Enfin, un marais c'est en général une atmosphère lourde, poisseuse, des insectes, l'humidité, une odeur de végétation pourrissante, une végétation qui laisse passer difficilement la lumière, quelque chose de presque oppressant. On en est loin dans ce livre...

Tu as raison ! Ta description fait rêver, on attend ton AVH sur le sujet  

Je propose "Le bayou aux alligators"...

Je crois qu'on s'est tous fait la même réflexion à un moment donné : "ben, j'ai bien croisé les scorpions, mais il est où le marais ?" ^^°

Clairière, sentier, chemin, arbres, buissons, forêt profonde, lisière... Les quelques descriptifs employés sont surtout ceux d'une forêt. Pour ce qui est du lexique du marais, il se résume grosso modo à ces deux mots : marécage et vase, que l'on doit retrouver chacun une dizaine de fois dans le LDVELH.

Ce décalage entre la promesse du titre et la réalité du terrain me conforte personnellement dans l'idée que Le Marais aux Scorpions est une réécriture de La Forêt de la Malédiction avec une structure plus ouverte, des sous-quêtes et PNJ plus nombreux... bref le premier LDVELH bac à sable. C'est la structure et les personnages de ce LDVELH qui ont marqué les joueurs, plus que l'immersion dans des paysages désolés, marécageux et humides (où effectivement une barque serait de rigueur pour circuler) qui ne sont que rarement évoqués.



N'ayant pas encore fait Retour au Marais aux Scorpions, j'en déduit qu'il n'a pas apporté d'évolution à ce sujet ?

Comme tout précurseur, le projet est bien sûr perfectible. Mais Steve Jackson a eu au moins le mérite de renouveler le genre, s'attaquer à quelque chose qui n'avait jamais été tenté.
Je reste toutefois dubitatif concernant la description du Scorpion Swamp chez fighting fantasy : pas sûr que sa description ne corresponde à l'idée que se faisait VS...

Bien sûr, mais n'oublions pas aussi et surtout le lectorat visé, ado avant tout et qui ne se préoccupait pas de ce genre de détails.
La réflexion que j'ai faite plus haut, à l'époque elle ne m'avait pas effleuré... Tout au plus avais-je trouvé bizarre de voir des loups côtoyer des scorpions et des crocodiles. Le merveilleux, le fun et l'imaginaire primaient largement sur le réalisme et la crédibilité dans ces bouquins.

Voyageur Solitaire a écrit:

Bien sûr, mais n'oublions pas aussi et surtout le lectorat visé, ado avant tout et qui ne se préoccupait pas de ce genre de détails.

Gamin, lorsque j'ai fais le bouquin pour la première fois, je me rappelle que je n'étais pas à l'aise devant sa couverture et l'idée d'avoir à explorer un marais me fichait gentiment la trouille : j'avais été marqué par la vision du Chien des Baskerville, version 1959 avec Peter Cushing et Christopher Lee, qui se déroulait dans les paysages sauvages et quelque peu maléfiques des Dartmoor, revus et corrigés par Terence Fisher. La simple idée de finir l'aventure englouti dans des sables mouvants m'obsédait et j'avais limite abordé le bouquin comme un truc d'épouvante, à la manière du Manoir de l'Enfer (j'avais fait les deux à peu près au même moment), avant de réaliser que bon, finalement, ça va, "il n'y a pas tant de marais que ça" ^^

Notez bien que l'on peut quand même être pris au piège dans les marécages :

"Moins de deux kilomètres plus loin, vous trébuchez dans un trou, et vos deux pieds s'enfoncent aussitôt dans la vase. Vous essayez en vain de vous dégager en agrippant une plante, mais sa tige casse, et vous vous enlisez plus profondément encore."

Brrr...  

Lire à cet endroit le post de Mimi annonçant son renoncement à lire le DF L'Anneau des Serpents de Feu m'a soudain fait m'interroger. Mince, cette couverture et ce titre me disent quelque chose, je crois même avoir acheté ce bouquin à Angers en compagnie de mon ex et de Lowbac... Je l'ai lu, a priori... mais je ne reconnais RIEN de ce que Mimi en dit.

Y a Zanbar Bones ?
... Une balle en plomb ?
...... C'était quoi l'histoire, en fait ?

Et je me suis aperçu que je n'avais retenu QUE DALLE de ma lecture !!! Même pas l'image mentale des pages et des illustrations. Alors que j'ai l'impression de connaître par coeur, texte, images et histoire, les DF même tardifs ou peu commentés.

Je ne sais pas si ça dit quelque chose de vitre serviteur ou de la nouvelle collec Gallimard : est-on devenus pressés et peu impressionnables par rapport à nos nous-mêmes des années 90, ou les bouquins sont-ils devenus plus quelconques, formatés, oubliables ?

Je n'ai pas la réponse.

Et ce n'est pas L'Anneau des Serpents de Feu qui va me la donner...

Ce qui est dommage pour Mimi, c'est d'être tombée sur cette info (énième entourloupe de Sir Ian en effet) avant de démarrer la lecture. Le début de l'aventure est tout de même distrayant et elle aurait probablement apprécié cette partie... Bon, elle ne perd pas d'argent dans l'affaire puisque c'est un emprunt à la biblio municipale.

Tous les Livingstone gravitent autour de la partie du monde qu'il a créée : l'ancienne Allansia, point. Il ne lit jamais les DF pondus par ses sbires et ne le fera jamais. Donc il tourne forcément en rond et saupoudre à l'envi les mêmes personnages emblématiques dans ses DF (Yaz, Nico, Azzur, Sukumvit, Zanbar, Mungo, Throm et cie). La balle en plomb, ça m'a semblé quand même une idée intéressante car, de mémoire, les armes à feu n'existaient pas encore dans l'univers. De là à one-shoter Zanbar 2.0, j'avoue que c'est limite.

Et oui, on les "torche" un peu ces nouveaux Livingstone. On lit certainement plus vite qu'à notre adolescence et le père Ian n'a pas gonflé beaucoup plus ses paragraphes... Vite lu, vite oublié, mais quand même un bon moment pour ma part.

Ah ça, le Serpent de Feu est insipide. D'une manière générale, je n'aime pas trop les livres récents de Ian Livingstone, à cause, notamment, des caméos de personnages. Dans sa tête, j'imagine que cela sert de clin d'oeil aux fans ("vous vous souvenez ?"), pour moi cela rend le monde plus étriqué : tout semble s'y dérouler sur une temporalité courte et une poignée de personnages, au lieu de s'appuyer sur la vastitude du monde de Titan et de sa chronologie. Construire le lore d'un monde, ce n'est pas se contenter de suivre les tribulations de pacotille du nain Gromollet, du barbare Throm, etc. à longueur de livres.
* Ouh la je me suis levé du mauvais pied xD *

Mimi : si tu souhaites lire un Défi Fantastique mettant en scène les hommes-lézards sous un jour plus positif (on en incarne carrément un), cette AVH (Aventure dont Vous être le Héros) non-officielle pourrait t'intéresser : https://litteraction.fr/livre-jeu/exil-vers-kelan-cha

Ces nouveaux Livingstone ne m'ont jamais donné envie de les lire.
Pourquoi ? Parce que j'ai changé, je n'ai plus 15 ans et si c'est pour retrouver la même chose qu'à l'époque, ça ne m'attire pas du tout. Encore plus en ajoutant le fait que je suis auteur moi-même maintenant, même amateur.

Je n'ai pas de problème à relire les anciens LDVH pour le côté "nostalgie" mais mon regard a trop changé : quand je les relis, je ne vois plus que les "défauts" (manque d'immersion, personnages caricaturaux, bestiaire classique, manque d'originalité, côté répétitif...).

Si j'entendais que Livingstone s'est renouvelé, adapté, a gardé ses bases mais en proposant quelque chose de nouveau, pourquoi pas. Mais si c'est pour refaire du Livingstone de l'époque (ce qui semble être le cas), perso je suis passé à autre chose.

linflas a écrit:

Tous les Livingstone gravitent autour de la partie du monde qu'il a créée : l'ancienne Allansia, point. Il ne lit jamais les DF pondus par ses sbires et ne le fera jamais. Donc il tourne forcément en rond et saupoudre à l'envi les mêmes personnages emblématiques dans ses DF (Yaz, Nico, Azzur, Sukumvit, Zanbar, Mungo, Throm et cie). La balle en plomb, ça m'a semblé quand même une idée intéressante car, de mémoire, les armes à feu n'existaient pas encore dans l'univers. De là à one-shoter Zanbar 2.0, j'avoue que c'est limite.

Je trouve son approche dommageable à l'univers de Titan. Les fans ont bien compris que ce n'était pas le projet de Livingstone et Jackson que de mettre au point un univers étendu, à la manière du Monde Connu de Warhammer, ou l'Aventurie de l'Oeil Noir, par exemple. Mais le refus systématique de Livingstone de prêter attention aux efforts officiels (AFF, les autres DF dans le même univers) visant à donner un peu plus de corps à Titan est incompréhensible, en dehors d'une simple question de vanité personnelle ("c'est moi qui l'ai créé, je fais ce que je veux").

Que la timeline officielle de Titan reste bloquée en 284 AC (soit l'état du monde quand est sorti le supplément Titan... en 1986) est une autre aberration. Cela donne un côté sclérosé à l'univers de jeu, en plus de ne pas tenir la route, puisque les FF parus ces dernières décennies apportent de nouveaux événements. D'ailleurs, j'ai repéré une intéressante tentative (malheureusement stoppée en 2014) pour corriger la chronologie de l'univers, en fonction de la date de parution des bouquins et des événements qui y sont relatés :

https://trolltooth.blogspot.com/2014/12/titans-timeline.html

Concernant l'usage de la poudre noire, il est attesté du côté du Vieux Monde depuis un moment (et mentionné au moins dans La Couronne des Rois) mais effectivement, c'est quelque peu abusé de pouvoir expédier Zanbar Bone aussi facilement. A la rigueur, un boulet de canon pour l'éparpiller façon puzzle, je n'aurais pas dit non...  

https://fightingfantasy.fandom.com/wiki/Gunpowder_Technology_on_Titan

Effectivement, c'est abusé quand on se rappelle combien on s'est fait chier pour le dégommer le Zambar Bone avec tous ces foutus ingrédients à trouver et le vieux con qui ne sait plus lesquels il faut utiliser... Et en fait, juste un peu de poudre noire et ça suffit... "Hé, Nicodème, vieux con, tu sais où tu peux te le mettre ton mélange ?"

Vues les réactions multiples, épidermiques ou argumentées, Mimi a mis le doigt sur un truc

Je pense que Livingstone est à l'origine de pas mal de frustrations, aussi bien en tant qu'auteur que créateur d'univers, et que ce post a en effet mis le doigt là où ça fait mal.

Ceci dit, je regarde le dos d'un Gallimard Jeunesse, j'y vois imprimé "à partir de 10 ans" et je me dis qu'il ne faut sans doute pas trop lui en demander. A quoi on me répondra qu'il y a plein d'auteurs jeunesse qui font du très bon boulot, sans prendre leur jeune public pour des idiots et là... je n'aurais plus qu'à m'incliner.

Voyageur Solitaire a écrit:

Effectivement, c'est abusé quand on se rappelle combien on s'est fait chier pour le dégommer le Zambar Bone avec tous ces foutus ingrédients à trouver et le vieux con qui ne sait plus lesquels il faut utiliser... Et en fait, juste un peu de poudre noire et ça suffit... "Hé, Nicodème, vieux con, tu sais où tu peux te le mettre ton mélange ?"

Sans parler du tatouage ridicule !