^_^ le topic nostalgique, DA, série...anime jap, ect... ^_^

Akka a écrit:

'tain par contre la voix de Ryo en VO, c'est juste dégueulasse

C'est vrai que la voix ne va pas du tout avec le perso.

Dagonides : le héros est un coureur de jupon ce qui explique sa sur-réaction face a ce qu'il voit.
Au japon j'ai remarqué que dans les séries tv et anime les persos/doubleurs ont tendance a surjouer les émotions.

C'est un peu pourri très souvent les voix des perso masculins shonen globalement...

Je regarde peu d'animes, mais s'il n'y avait que les versions japonaises je n'en regarderais pas du tout : voix glapissantes, débit hystérique... On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise dans le choix des voix en VF

dav-ID a écrit:

En ce moment je suis en plein visionnage de la série Grendizer...ou devrais je dire Goldorak...en vostfr sans la censure...

C'est dingue, j'ai pourtant vu la série en version française (et son excellent doublage au passage) il y a quelques années...j'ai l'impression de voir une série totalement inédite...je sais que la série à subit un massacre en règle avec de la censure à gogo et de très nombreux passages coupés (sans compter les erreurs dans le remontage des épisodes), mais quand même...

Par contre en parlant de trucs flippant dans les séries et pour parler de celle là...à l'époque j'avais un copain qui était toujours flippé lorsqu'il voyait la figure du général Gandal (j'aime bien utiliser les noms originaux) s'ouvrir pour laisser la place à lady Gandal (Minos et Minas)...
Moi au contraire, je me suis toujours demandé si c'était confortable dans sa tête (genre il y a un coin télé, une cuisine, une salle de bain, etc... )...e

Enfin, ça restera une des questions sans réponses...comme le fait que Duke Fleed (Actarus) fasse deux demis-tours lorsqu'il passe de la navette de transport au poste de pilotage de Grendizer...vaste question avec pas mal de théories...

Salut Dave.

Ca va?

Pour le point que tu soulève, la réponse à déjà été donné par Go Nagaï, il y a longtemps et j'en avais déjà parlé sur ce forum.
Si Duke Fleed se retourne pendant la descente c'est tout simplement pour vérifier qu'il n'y a personne derrière lui.
C'est quelqu'un de prudent. (D'après Go Nagaï lui-même).
De même, s'il prononce le nom des attaques avant de les lancer, c'est pour rendre hommage au catch japonais, où tous les catcheurs font cela, pour les fans.
Tiens, les preuves:
- https://www.youtube.com/watch?v=urjXGZ3bcYI

A 1mn 30 dans la vidéo.

Magnifique. Grace à toi un des grands mysteres des années 70-80 est enfin résolu!
J'avais entendu des debats débridés sur le sujet mais je ne savais pas que Go Nagaï y avait répondu... avec l'humour en prime.

Ah intéressant, on apprend sur ce lien que, dans la premiere version, c'était Alcor le héros.

Ce n'est pas tout.
Je viens de tomber sur une interview récente de Terasawa Buichi, père de Cobra.
Il rappelle des choses connues et en révèle d'autres moins connues.
Tout d'abord qu'en 1975 il était l'assistant de Dieu en personne, Osamu Tezuka, le père du manga moderne: Blackjack, Phenix, Bouddha, Atom Boy et tant d'autres.
Cobra est un mélange de plusieurs éléments et influences: il a injecté en lui plusieurs éléments disparates.
Il adorait la nouvelle vague française, notamment "Pierrot le Fou" avec Jean-Paul Belmondo. Un acteur exceptionnel avec énormément de charisme et qui se comportait comme un enfant. Il soulevait les jupes des filles. Les enfant font cela, pas les adultes. Terasawa adorait la fin du film, quand Belmondo meurt et qu'il se ferme lui-même les yeux. Buichi a été fasciné par cette image, et il trouve qu'il se comporte même mieux qu'un samouraï, qui se ferait seppuku.
C'est pour cela qu'il a donné le visage de Belmondo à Cobra.
Cependant au Japon, la très grande star était Alain Delon, qui jouait des rôles froids, durs. Terasawa a alors décidé de donner son visage à Cristal Bowie !!! Même si je l'avais déjà lu, la ressemblance ne saute pas aux yeux.
En ce qui concerne la mythique série de 1982 avec Osamu Dezaki et Akio Sugino, failli bien ne jamais voir le jour, car Terasawa lui-même s'y était opposé !!!
En fait il n'avait pas été informé de la mise en chantier de la série. Un jour où il était dans une librairie, il feuilletait une revue (cinemanga? Anime image?) et il lut que la série Cobra, d'après son oeuvre allait bientôt sortir. Il contacta la Sheisha pour demander un rendez-vous urgent. Il leur expliqua qu'il s'opposait à la sortie de la série. Ils négocièrent longtemps, un second rendez-vous fut organisé et comme les employés risquaient purement et simplement d'être licenciés, il accepta à condition d'avoir un droit de regard sur le scénario de chaque épisode. Il en supervisait un chaque semaine car un épisode par semaine était produit.

Je conseille à tous de chercher sur Youtube les émissions de 80 à l'heure.
Elles étaient très bien faîtes et une foule de secrets jamais révélés avant, furent portés à notre connaissance. Par exemple:
- https://www.youtube.com/watch?v=7V9LaoXgxY8

Ou:
- https://www.youtube.com/watch?v=K9pa0k-Rlt8

Ou:
- https://www.youtube.com/watch?v=bjvDpdZ09ds
La voix de Musclor, évoquée plus haut, est celle de Monsieur Ogouz, qui doubla également Muscleman et SURTOUT KASUMI KENSHIRO !!! Qu'il soit béni sur sept générations et que des milliers de pétales se déposent devant ses pieds.

Kinornew a écrit:

Ah intéressant,  on apprend sur ce lien que, dans la premiere version,  c'était Alcor le héros.

Ce n'est pas tout à fait la première version.
En fait Mazinger Z avec Koji Kabuto en héros est la première série.
Après il y eut Great Mazinger, seconde série, puis Goldorak, troisième série.

J'avais déjà lu l'anecdote sur Belmondo/Cobra mais même étant petit et avant de le savoir j'avais toujours trouvé qu'il y avait une ressemblance entre les deux.

Akka a écrit:

'tain par contre la voix de Ryo en VO, c'est juste dégueulasse
La VF de City Hunter est ridicule, mais au moins le doubleur du héros était classe.

Moi au contraire, je la trouve excellente la voix de Akira Kamiya (qui double entre autres, Kenshiro dans Hokuto No Ken) et parfaitement en phase avec le personnage de Ryô Saeba qui va être super sérieux et lorsqu'il croise une nana, devient un prédateur sexuel avec sa voix de détraqué pervers...alors que la voix VF est juste à gerber (comme le reste de l'anime en français par la même occasion)...mais bon, question de goût...^^

J'ai beaucoup de mal également avec les timbres de voix japonais dans les animés. C'est souvent surjoué, hystérique, ça casse un peu le truc, et ça décridibilse l'ensemble pour moi. Et puis avec les japonais on a l'impression d'entendre toujours les mêmes voix.

La je ne parle pas de la censure, mais des timbres de voix. Je préfère et de loin ceux français, malgré le problème de censure.

oriounga a écrit:

- https://www.youtube.com/watch?v=bjvDpdZ09ds
La voix de Musclor, évoquée plus haut, est celle de Monsieur Ogouz, qui doubla également Muscleman et SURTOUT KASUMI KENSHIRO !!! Qu'il soit béni sur sept générations et que des milliers de pétales se déposent devant ses pieds.  

Ogouz c'était surtout pour moi Capitaine Flam, Ken, ... un grand bonhomme !

C'est comme pour les films, une fois qu'on est habitué à telle voix pour tel acteur...
J'ai tous les Goldorak par exemple et le jour où j'ai entendu le générique japonais et les voix japonaises, j'ai senti se hérisser sur mes avant-bras des poils que je n'aurais jamais cru si nombreux... Je suis d'accord avec Warlock, par moments c'était presque hystérique...

Les acteurs/doubleurs japonais surjouent et ca nous surprend a chaque fois.

Autant j'adore le japonais chanté (notamment les groupes de Rock ou de Hard Rock japonais), autant dans les doublages animés j'ai beaucoup de mal, avec le japonais parlé aussi.

Voyageur Solitaire, Albatur, Warlock : +1

T-shirt "Plaît-il ?" bien reçu ! Un produit dérivé de Chevaliers du Zodiaque, la série abrégée (co-lo-ssal comme dit Akka) chez spreadshirt. Sucès garanti à la rentrée au collège... ou pas.

Ce Noël, je verrai à me trouver des versions acceptables du vrai anime, pour comparer avec sa parodie

Heu, je suis clairement pas fan des doubleurs de Ryo, Cobra ou Sangoku, mais de là à étendre à tous les doublages japonais 'faudrait pas pousser. C'est plus le signe d'une époque qu'autre chose.

Les Tomokazu (Sugita et Seki) ou Daisuke Ono, c'est de la haute qualité (en particulier Sugita lorsqu'il est dans son rôle classique de pince-sans-rire narquois qui fait de longues tirades, genre Kyon dans Haruhi Suzumiya ou Hidenori Tabata Danshi Koukousei no Nichijou, c'est juste du grand art).

Et c'est pareil chez les femmes - y'a des voix de crécelles parfois je dis pas, mais entre Aya Hirano qui peut faire à peu près tous les rôles de façon incroyable, ou Miyuki Sawashiro et sa voix chaude et un peu rauque très reconnaissable, j'éviterais les généralités

A noter que les doubleurs professionnels japonais sont souvent de vrais stars au Japon, a l'heure actuelle, contrairement à la France.

Localiser un jeu video vers cette langue en faisant appel a ces pros peut ainsi couter plus que 5 ou 6 langues europeennes.

Dagonides a écrit:

On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise dans le choix des voix en VF

De manière générale, les doublage sont de qualité en France (je ne parle pas des traductions, mais des performances des acteurs doubleurs). Après, selon les budgets, on n'est jamais à l'abri d'une surprise

cdang a écrit:

De manière générale, les doublage sont de qualité en France

Sauf quand c'est des acteurs connus qui font les doublages à la place des véritables doubleurs. Comme dans les animés grand public actuels, la c'est à mon sens plutôt mauvais, et mal fait. Mais le doublage c'est un métier, mais comme il faut maintenant des "noms" pour certains doublages...

En moyenne je trouve le doublage par des acteurs connus assez bon.

Et surtout, ça permet de sortir du carcan de la familiarité - je ne peux pratiquement plus écouter quoi que ce soit de doublé en français, parce que j'ai trop l'impression d'entendre tout le temps les mêmes voix.

Les voix des doublages français des années, fin 70, 80 et 90 étaient vraiment marquantes et charismatiques. Aujourd'hui elles ont moins de personnalité, du moins les nouvelles. Alors évidemment on oublie rapidement ces voix la.

Mais personnellement les acteurs connus qui doublent je ne peux pas, je trouve ça surfait. C'est un métier le doublage.

Les personnalités qui doublent c'est un peu la loterie. Du pire, comme David Douillet dans Frères des Ours, Cassel en Diego ou Semoun en Sid, au meilleur comme Lanvin en Manny ou Didier Gustin en Kuzco.

Le plus dingue c'est qu'il y a eu des redoublages alors que tout est déjà dans la boîte !

Emmanuel Curtil avait doublé intégralement le film Shrek. La production a décidé de changer les 3 personnages principaux par les Nuls. Chabat a dit oui, tant pis pour Curtil (même s'il a été payé). Fort heureusement, les deux autres membres des Nuls ont refusé de jouer Fiona et le Prince !

Idem pour le coq de Chicken Run par Depardieu alors que Patrick Poivet avait déjà tout fait. Et là, on comprend que le doublage est un métier lorsqu'on compare les deux...

D'ailleurs, chez Disney, après une explosion de castings débiles, la tendance est au retour des vrais doubleurs dans les rôles principaux. Généralement, on cantonne les VIP à du second rôle. Zootopie et la Reine des Neiges sont des exemples de cela, et sont particulièrement réussis.
Voire même du 100% pro comme ce fut le cas pour Les Nouveaux Héros.

Le pire que j'ai entendu, c'est Cantona qui double El Macho dans Moi moche et méchant 2. L'accent marseillais mélangé à une tentative raté d'accent mexicain, c'est l'horreur totale !

Et ce matin, j'ai appris que dans Par où t'es rentré ? On t'a pas vu sortir (Philippe Clair, 1983), Jerry Lewis est doublé avec un accent pied noir si vous voulez entendre ce que ça donne, c'est ici.

Canto double aussi le tricératops collectionneur dans le Voyage d'Arlo (magnifique, à voir absolument d'ailleurs). Eh bien, étonnamment, ça passe plutôt bien dans le contexte portnawak du personnage.

c'est nul cette "mode" de mettre des "stars" en doubleur car :

- C'est souvent raté.
- Ils piquent le boulot d'un autre alors qu'ils n'ont pas besoin de ça pour vivre.