Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

Warlock a écrit:

et à ta tante.

Ouais, surtout pour elle...même si ça doit être un soulagement, elle ne sait jamais cachée de dire qu'il valait mieux qu'il parte vu son état...

Toute façon il aurait pas eu le Covid, avec la maladie qu'il avait, soit il n'en avait plus pour longtemps, soit un de ces jours, il aurait terminé placé dans un hôpital à regarder un mur ou le plafond H24...super comme destin non...??...nous aurions pu dire "oui, il est encore vivant" ou bien "il a guérie du Covid"...mais pourquoi faire au final...??..ne plus savoir qui tu es, qui sont les autres, ce qu'à été ta vie, ton passé, tes souvenirs, etc...franchement, pour finir comme ça, autant mettre fin à ses jours soit même...aucun intérêt de demander l'aide des autres, suffit de voir dans notre pays, comment ça fait des histoires ou ça vient jouer les pleureuses lorsqu'on parle d’euthanasie...

Quand une personne gravement malade demande à mourir, je ne vois pas en quoi c'est un crime de l'aider à mourir...faut arrêter de jouer les choqués ou faire des histoires ou des gnangnans...parler pendant des plombes, proposer des lois, pour au final ne rien faire...notre espèce passe son temps à massacrer les représentants du règne animal et ça ne lui pose à priori aucun problème, je ne comprend pas pourquoi ça le choque autant de tuer d'autres membres de son espèce...même quand c'est une personne gravement malade, que tu sais que de toute façon c'est terminé, mais non, même pas...

Je comprends tout à fait ton point de vue mon forgeur de merveilles.
Mais c'est compliqué à mettre en place car si cela doit se faire, il faut que ce soit très strictement encadré afin d'éviter erreurs, abus et mauvaises intentions. Surtout dans le cas où la personne n'est plus en état de décider par elle-même et n'a pas officialisé ses volontés en pareil cas. Qui doit donc décider dans ce cas ? Normalement, l'époux ou l'épouse ou les enfants mais si la personne est seule, n'a plus de famille ? Au niveau législatif, c'est un travail de titan pour tout prévoir, mettre en place et encadrer par le droit. Tu me diras, certains pays l'ont fait.

Sur le plan moral ou éthique, chacun voit midi à sa porte. Et là, vu comment ça se passe en France en général, si on lance le débat, c'est ouvrir la boîte de Pandore, j'en ai peur. Et politiquement, je pense que le sujet est bien trop sensible, aucun dirigeant ne voudra s'y risquer.

Après, tout le monde ne demande pas à mourir. Avoir le cerveau qui s'éteint, c'est pénible pour les autres mais pour la personne elle-même, si elle n'a pas conscience de son état, bin… Pas de douleur, pas de peur de la mort, pas de conscience de l'image que l'on donne, juste l'esprit qui part en lambeaux. Pour l'entourage c'est terrible mais pour la personne elle-même c'est pas forcément pire qu'un cancer.

Voyageur Solitaire a écrit:

Sinon dav-ID bon courage pour ton cardiologue. Surtout si c'est celui qui t'a suivi depuis ton opération et te connaît bien, il doit y avoir un lien de confiance pas facile à retisser avec un nouveau...

Échographie réalisée cet après-midi, RAS...bon pour le service pendant 1 an...

En plus c'est cool, je l'ai faite avec mon cardiologue habituel...il est dans une sorte d'avant retraite, il consulte plus au cabinet, mais il travaille encore dans la maison de repos les matins, prend des patients qu'il suit depuis longtemps (depuis 1999 pour moi) les jeudi après-midi et on peut prendre rdv sur Doctolib...il m'a dit qu'il allait faire ça encore quelques années, donc ça me laisse du temps pour en trouver un autre lol...^^


Sinon ensuite je suis aller voir ma tante (mes parents sont aller là bas aussi pour manger à midi), ça va, elle le prend bien, on s'y attendait alors c'est pas comme un décès soudain qui te tombe dessus sans crier gare...

Ensuite on est aller au cimetière à côté, il est enterré juste à côté d'un de ses neveux, qui est mort à 20 ans en voiture alors qu'il rentrait chez lui...ce dernier a une tombe vraiment surprenante, devant il y a des plaques et tout ce qu'on place sur une tombe normalement...et dessus...des arbustes, des plantes, etc...on m'aurait pas dit qu'il y avait une tombe là, je l'aurais pas su...c'est original et c'est pas mal...

Si on est contre se faire vacciner avec tel vaccin plutôt qu'un autre a-t-on le droit de défendre cette position en justice Puisqu'on obligerait les gens à se faire vacciner, dans le cas contraire privés de (presque) tout. 87,000 morts de la covid en France & branle bas de combat alors que la grippe en tue davantage et que non vacciné contre ça.

Lowbac a écrit:

87,000 morts de la covid en France & branle bas de combat alors que la grippe en tue davantage et que non vacciné contre ça.

C'est pas faux...et ne parlons pas qu'à côté de ça, ça continue à cautionner et s'engraisser avec les taxes en vendant alcool et cigarettes (quand tu dis que les livres, les jeux vidéos, la musique, etc ce ne sont pas des trucs essentiels mais que par contre les bureaux de tabac ou les rayons alcool sont ouverts dans les magasins...nous n'avons pas le même sens du mot essentiel )...alors qu'on sait très bien que le tabac tue beaucoup de gens...bien plus que ce virus en tout cas...on a pas de compteur le soir à la télé pour annoncer le nbs de morts du jour, ni nos dirigeants qui s'agitent dans tout les sens comme ils le font avec leurs têtes d'enterrement c'est la fin du monde on va tous mourireuhhhhhhhhh...

Je veux bien qu'ils prennent des décisions, pour ne pas avoir beaucoup plus de morts et saturer les hôpitaux, mais à un moment ça va bien le délire...mais bon, nous vivons dans une société qui refuse la mort et fait son possible pour ne pas en avoir...alors que bon, la mort fait partie du cycle de la vie et tu auras beau faire tout ce que tu peux, un jour il est l'heure de partir...


Tien, à propos de cigarettes...un truc que j'ai appris cette nuit au travail, en écoutant le podcast d'une émission de radio que j'aime bien...loin de moi l'idée de faire de la publicités pour ces saloperies mais bon...ça parlait des fameux filtres, ces trucs qui soit disant d'après les FPD de fabricants, permettent d’atténués les effets en retenant les merdes...filtres sans ou avec des trous pour ventiler (les cigarettes light mais dont les effets ne sont pas si light que ça)...parce que n'oublions pas que dans ces saloperies et dans la fumée de combustions que ça génère et que tu respires même si tu es non fumeur (le fameux tabagisme passif responsable lui aussi d'un nombre conséquent de maladies et de décès), il y a tout un tas de substances dont beaucoup sont hautement cancérigènes...quand tu regardes la liste de ces substances, ça donne juste mal à la tête...sans parler de la nicotine qui rend dépendant...mais bon, reste confiné chez toi pour ne pas avoir le virus mais fume pour nos finances...  



Avec des publicités dans les journaux, dans les rues, etc...un peut comme ça se faisait encore il n'y a pas si longtemps...pour les anciens que nous sommes, nous avons connus ça, la publicité pour les cigarettes dans le métro, dans les magasines, etc...les stars qui s’affichaient avec une cigarette à la main à la télé et sur les plateaux de télévision (Gainsbourg dont il y a eu les 30 ans de la mort la semaine dernière, que beaucoup vénères sauf que c'était un vulgaire alcoolo toujours bourré et qui s'affichait avec une san filtre )...je me souviens d'une colonie de vacance en Grèce, dans les rues d'Athènes, il y avait des pubs pour Marlboro, Kent, etc de partout...et ne parlons pas d'une colonie en Floride avec le Cowboy géant rouge tenant fièrement une Marlboro...

Sauf que ce fameux "Micronite filter" puisque c'est son nom...il y avait de l'amiante dedans...on connait avec le recul, les effets de l'amiante sur la santé...

Citation :

Largement reconnue par beaucoup comme la première cigarette filtrée populaire, Kent a été introduite par la Lorillard Tobacco Company en 1952 à peu près à la même époque qu'une série d'articles intitulée "cancer par le carton", publiée par Reader's Digest , a effrayé les consommateurs américains en cherchant un filtre. marque à une époque où la plupart des marques étaient sans filtre. (Les cigarettes Viceroy avaient été les premières à introduire des filtres, en 1936.) Kent a largement vanté son "fameux filtre micronite" et a promis aux consommateurs la "plus grande protection sanitaire de l'histoire" . Les ventes de Kent sont montées en flèche, et on estime qu'au cours des quatre premières années de commercialisation du Kent, Lorillard a vendu quelque 13 milliards de cigarettes Kent. De mars 1952 à au moins mai 1956, cependant, le filtre micronite des cigarettes Kent contenait de l' amiante bleu cancérigène comprimé dans le papier crêpe frisé. On soupçonne que de nombreux cas de mésothéliome ont été causés spécifiquement par le tabagisme des cigarettes Kent originales, et diverses poursuites ont suivi au fil des ans à cause de cela. Lorillard a discrètement changé le matériau filtrant de l'amiante en acétate de cellulose plus commun au milieu de 1956. Kent a continué à croître jusqu'à la fin des années 1960, puis a commencé un long déclin constant alors que les marques de cigarettes plus filtrées promettaient encore moins de goudron (et attiraient les désirs des fumeurs. pour une fumée «plus sûre») ont été introduits. Kent (cigarette)

L'année dernière j'avais pris une photo à l'usine...un collègue qui fume des cigarettes à rouler...il avait posé le paquet sur un pupitre, avec écrit en gros "Fumer tue" (vous voyez que ça tue, c'est même reconnu et c'est même inscrit sur les paquets hi hi hi, sans parler des images dégueulasses qu'il y a dessus...mais continuez à fumer pour nos finances hi hi hi), juste à côté des produits, gants, etc...et d'un papier indiquant la liste des trucs à faire pour se protéger du covid...hey, arrête de fumer déjà, ça sera pas mal non...??...

dav-ID a écrit:

quand tu dis que les livres, les jeux vidéos, la musique, etc ce ne sont pas des trucs essentiels mais que par contre les bureaux de tabac ou les rayons alcool sont ouverts dans les magasins...nous n'avons pas le même sens du mot essentiel )

Maintenant si. C'est passé au journal officiel. Il aura quand même fallu un an.

Le cowboy Marlboro, c'est toute une histoire, c'est Marlboro man, une véritable icône publicitaire aux USA. Au départ, dans les années 1950, c'est même un véritable cowboy de l'Oklahoma qui l'incarne, Darrell Winfield, suivi par 12 autres acteurs. L'esprit pionnier, les grands espaces, la liberté, le mâle dans toute sa virilité, brut et buriné, idéal pour vous Mesdames...

Un héros de nanard film aussi, Marlboro man and Harley Davidson, ou le cliché à mort, avec Mickey Rourke et Don Johnson. Et avec la clope aussi :



On peut aussi parler des femmes et de la clope.
Rappelons que jusqu'à la Première Guerre Mondiale, il était inconvenant, très mal vu, pour une femme, de fumer en public et même de fumer tout court. C'est au début des années 1920 que les femmes commencent à en griller une en public et ce sera pendant longtemps un signe d'émancipation, d'affirmation, voire de modernité. Regardez les films des années 1950/60, les femmes y fument autant que les hommes. On voit même apparaître des marques conçues pour elles, avec des publicités ciblées.
Sans oublier l'argument imparable : l'effet coupe-faim. Et la peur de grossir si on arrête la clope, argument encore mis en avant par certaines fumeuses aujourd'hui...

^^ Le plus surréaliste, ce sont les publicités pour ces trucs et les fabricants qui iront jusqu'à faire intervenir des docteurs, des dentistes, etc...pour dire que fumer c'est très bon pour la santé et que ça a pas mal de vertus thérapeutique...à coup de rapports douteux et autres trucs pas catholique...

https://www.vivelapub.fr/fumez-cest-bon-pour-votre-sante-selon-la-pub/

http://tobacco.stanford.edu/tobacco_main/main.php


Même si c'est vrai que c'est facile d'en rire avec le recul et en n'étant pas dans le contexte de l'époque...en sachant tout les effets néfastes de ces saloperies au final...sans parler de la pollution à cause des indélicats qui balancent leurs merdes n'importe où et qui prennent la nature pour un cendrier géant...

Voyageur Solitaire a écrit:

On peut aussi parler des femmes et de la clope.

Il n'y a rien de plus moche...qu'une femme qui fume...

dav-ID a écrit:

Il n'y a rien de plus moche...qu'une femme qui fume...

Si : une femme qui boit...

Lowbac a écrit:

Si on est contre se faire vacciner avec tel vaccin plutôt qu'un autre a-t-on le droit de défendre cette position en justice Puisqu'on obligerait les gens à se faire vacciner, dans le cas contraire privés de (presque) tout. 87,000 morts de la covid en France & branle bas de combat alors que la grippe en tue davantage et que non vacciné contre ça.

Alors plusieurs choses.

D'une part, on n'a pour l'instant pas parler d'obliger qui que ce soit à se faire vacciner. Comme je l'ai déjà écrit, l'obligation vaccinale existe dans certains cas (voyage dans certains pays, quelques vaccins obligatoire pour les enfants en crèche et à l'école, quelques vaccins obligatoires pour certains professionnels de santé), il n'existe à ce jour aucune vaccination obligatoire pour tout le monde en France.

Ensuite, en France tu es libre de te soigner ou de ne pas te soigner. Tu as le droit de refuser un traitement contre le cancer, tu as le droit de ne pas aller chercher un médicament que te prescrit ton médecin. Et donc oui, tu es libre de refuser tel vaccin et de n'accepter que tel autre, mais du coup tu risques d'attendre plus longtemps avant de te faire vacciner puisqu'il faut que la marque désirée soit dispo.

Enfin, si la grippe de 1918-1919 a fait plusieurs dizaines de millions de morts et les plus récentes environ 1 à 4 million dans le monde [1], la grippe saisonnière elle ne tue « que » 290 000 à 650 000 personnes dans le monde [2], 10 000 personnes par an en France [3].

En un an : le Covid-19 a tué 2 500 000 personnes dans le monde et 87 000 en France.
La grippe saisonnière tue 650 000 personnes dans le monde et 10 000 en France.

Donc non, la grippe ne tue pas plus que le Covid-19.

Voyageur Solitaire a écrit:

dav-ID a écrit:

Il n'y a rien de plus moche...qu'une femme qui fume...

Si : une femme qui boit...

Ah ben je sais pas si vous avez vu il y a quelques semaines, à l'Open d'Australie, une spectatrice a priori complètement ivre qui a perturbé un match de Nadal en l'insultant. Effectivement, c'était pathétique (et très moche...)

Spoiler:

Et pour l'élégance avec la cigarette:

Spoiler:

Sinon il y a le combo fatal...
Femme qui boit et qui fume(et qui péte au lit, par la même occasion)

Les dépenses quotidiennes d'une femme de ce calibre doivent être à la hauteur... notre alcolo-défoncée a intérêt à être millionnaire  (à mon avis 3 paquets de clopes et 2 litres de bibine par jour ça envoie )

Dans un sens, si le tabac était catalogué comme "non essentiel" on verrait apparaitre pas mal de problèmes du aux effets des personnes sevrées brutalement, et qui pourraient développer d'autre addictions pour compenser, ou pire

Après ce n'est pas une question de faire rentrer de l'argent. Le coût net du tabagisme en France (dépenses de santé dûes au tabagisme) représente plus de 47 milliards d'euros par an, pour des rentrées fiscales de 12 milliards par an. Soit un manque à gagner de plus de 35 milliards d'euros d'argent public. Moins de gens fument, mieux c'est pour les finances de tout le monde (a part pour les cigarettiers et débits de tabac... )

Ramené à l'échelle du contribuable (en gros 40 millions de contribuables), cette somme représente quasiment 900 € par an et par contribuable. Ca fait mal au cul de lire ca, surtout pour les non fumeurs.

Si on voulait augmenter les taxes sur le tabac pour compenser le coût sanitaire associé et que les fumeurs "auto-financent" leurs dépenses de santé publiques, le paquet serait à 45€ (remarquez cela serait dissuasif...)

Tiens, puisque ça cause vaccin un peu plus haut, le nouveau spot du gouvernement pour la vaccination anti-Covid:


Ouais, c'est super, motivation maximale!! Mais je me demande: à qui s'adresse cette pub? Aux enfants, qui ne sont pas concernés (sauf erreur de ma part)? Aux actifs, qui veulent se faire vacciner mais n'y auront pas droit avant juin/juillet, au mieux? Ou aux seniors, qui veulent se faire piquer mais ne peuvent pas avoir de rendez vous depuis deux mois parce qu'on manque de doses?

A la lecture des commentaires négatifs sur Youtube, il semblerait que ce spot soit un gros "flop"...
A trop jouer sur l' émotionnel et le larmoyant, ils vont juste récolter le contraire de ce qu'il voulait.

Pas certain que les commentaires sur Youtube soient représentatifs de quoi  que ce soit.

Ceci étant, c'est une vraie question que je me pose. Il n'y avait pas (peu) d'ironie dans mon commentaire. Je ne comprends vraiment pas à qui s'adresse ce spot. Quel est le public cible?
Pas les réfractaires, à mon avis. Eux considèrent sans doutes que cette pub est un vulgaire outil de propagande qui les conforte dans leur choix de ne pas être des moutons, tout ça, tout ça.
Pas non plus les volontaires. Eux sont...volontaires mais galèrent, au mieux, ou n'ont pas accès, au pire. Donc à part les faire rager....
Les indécis, à la limite. Mais de toute façon, même si les indécis se décident, ils seront dans la même situation de blocage logistique que ceux qui attendent un rendez vous depuis 2 mois.

Parce que c'est bien beau de faire une pub pour promouvoir un produit/service/vaccin/etc.. mais quand tu vois une pub pour un nouveau hamburger chez McDo, que tu y vas le lendemain pour le goûter mais qu'on te dit que tu vas devoir le réserver et que peut être tu pourras le savourer dans 2 mois, ben c'est que la campagne de pub s'est planté.

Clairement, le spot s'adresse à une partie de la population dont la vaccination est en cours à savoir les plus de 50 ans avec co-morbidité, les plus de 75 ans même sans co-morbidité, les personnes âgées en Ehpad et Cie quelque soit leur âge. Donc à la grand-mère.

https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/vaccins
https://www.gouvernement.fr/les-personnes-eligibles-a-la-vaccination-contre-la-covid-19

Il devrait y avoir d'autres publicités au fur et à mesure que le public s'élargit.

Donald S a écrit:

A la lecture des commentaires négatifs sur Youtube, il semblerait que ce spot soit un gros "flop"...
A trop jouer sur l' émotionnel et le larmoyant, ils vont juste récolter le  contraire de ce qu'il voulait.

Les anti-vac, les anti-gouvernement,...
Je comprends qu'on ne peut pas être d'accord sur certains truc mais critiquer pour critiquer...

Je précise, je ne critique pas pour le plaisir de critiquer. Je trouve juste ce spot en décalage avec la réalité de la situation vaccinale actuelle. Ça aurait sans douté été plus pertinent il y a deux mois, quand 6 personnes sur 10 ne voulaient pas se faire vacciner. Pas aujourd'hui, avec une cible, à mon sens, pas clairement identifiée, une population nettement plus réceptive et tout le bordel logistique et organisationnel qu'on connaît.

T'inquiète, je ne parlais pas de toi mais plutôt des commentaires niveau bas de caniveau de certains utilisateurs de youtube ^^

Herbert West a écrit:

Pas certain que les commentaires sur Youtube soient représentatifs de quoi  que ce soit.

.

Chacun voit midi à sa porte...
Pour moi, les commentaires sont un très bon moyen de prendre le "poul"de la population française....
Le vaccin n as pas la côte, et je trouve ça rassurant pour ma part...

djino a écrit:

Donald S a écrit:

A la lecture des commentaires négatifs sur Youtube, il semblerait que ce spot soit un gros "flop"...
A trop jouer sur l' émotionnel et le larmoyant, ils vont juste récolter le  contraire de ce qu'il voulait.

Les anti-vac, les anti-gouvernement,...
Je comprends qu'on ne peut pas être d'accord sur certains truc mais critiquer pour critiquer...

C est pas critiquer pour critiquer., juste envie de savoir ce qui va nous être injecté.
Nuance...

Donald S a écrit:

Le vaccin n as pas la côte

J'ai plutôt l'impression du contraire. Même si ceux qui sont contre gueulent plus fort, je pense qu'il y a plus de gens qui trouvent qu'on ne va pas assez vite.

Donald S a écrit:

C est pas critiquer pour critiquer., juste envie de savoir ce qui va nous être injecté.
Nuance...

Je ne dis pas le contraire, mais je cible juste les commentaires de certains extrémistes sur youtube. Les personnes qui quoiqu'il arrive seront toujours dans la contestation parce que c'est comme ca épicétou... Et je ne parle même pas de ceux qui font allusion au IIIème Reich pour décrire les actions du gouvernement. Un beau rendez-vous d'anti-vac, de conspirationnsites et de gilets jaunes...

C'est juste une campagne de vaccination. Les gens sont libres ou non de se faire vacciner. Certes, on n'a pas assez de recul pour connaitre les effets à long terme de ces nouveaux types de vaccins, mais ca n'excuse pas un déferlement de haine

Je la trouve plutot bien cette pub, elle joue sur une corde sensible pour inciter les personnes à risque à se faire vacciner. Ca me touche parce j'ai perdu ma grand-mère l'année dernière à cause du Covid-19, et je me dis que si ca peut sauver des personnes agées ou faible c'est louable...

Mais pour être honnete, je ne me ferais certainement pas vacciner. Je ne suis pas considéré comme "personne à risque" et puis d'une part je suis phobique des piqures (ca aide pas), et d'autre part c'est vrai que leur truc nouveau à ARN messager j'estime que l'on a pas assez de recul pour le trouver 100% safe...

Et ma compagne non plus, alors qu'elle est infirmière, ne va pas se faire vacciner. Quand elle bossait pour l'AP-HP elle s'était faite vacciner contre la grippe et du coup elle avait été malade et arretée deux semaines donc elle n'a pas envie qu'un truc comme ca se reproduise...


Je ne vois pas pourquoi tant de haine et de débordements alors que non, on n'est pas des cobayes, et qu'en France tout le monde est libre de se faire vacciner ou non...