Pour ou contre la fusion de la Taverne et RV1

PileouFace a écrit:

Le sondage est à 50 / 50 avec vingt votants, ça devient intéressant.

j'me serais plutôt inquiété moi

B'jour,

j'ai aussi posté sur RdV1 mais donc voilà mon point de vue ici :

linflas a écrit:

La Taverne vit sa vie tranquillement grâce aux sujets non-ldvelh ou déconnade dessus

VIK a écrit:

4) j'étais déjà favorable par le passé à ce que RDV1 existe comme salon de création lounge, comme une partie quasiment indépendante de la Taverne donc, afin qu'elle préserve son côté créatif "au calme", tout en n'obligeant aucun des RDV1 à fréquenter les parties généralistes de la Taverne.

Lekhor a écrit:

Donc RV1, ça cause moins, mais y'a du contenu thématique ; mais pas "profondément moribond" (sinon, la taverne est profondément ennuyeuse )

Shamutanti a écrit:

Au passage ça me rappelle ma jeunesse quand j'étais étudiant. On avait des bi-boom : deux salles deux ambiances ! Tout le monde était libre d'aller et venir entre les deux salles 

Voilà : La Taverne est une taverne avec des discussions de taverne. Plein de trucs qui n'ont rien à voir avec les [A|L]VH.

Pas sûr que les gens fréquentant RdV1 soient prêts à ce qu'on cause sites de rencontre et dessins animés des années 1980.

Et si c'est pour avoir deux sous-forums quasiment étanche, ça me semble beaucoup d'efforts pour pas grand chose.

Maintenant, d'un point de vue philosophique, je suis pas fondamentalement contre la fusion.

Et de toute façon, il y a des gens qui me détestent sur les deux forums alors ça change rien pour moi (sauf que le réseau de ma boîte m'interdit l'accès à RdV1 alors qu'il l'autorise à La Taverne).

Sinon, vous savez qu'il y a aussi des gens qui sont allé traîner leur guêtres sur un autre forums, qui n'est certes pas consacré aux [A|L]VH mais dont au final seuls ceux qui se sont connus sur les forums [A|L]VH fréquentent assidûment ? J'ai nommé les Terres de VS
http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/
Alors, on en fait quoi de çuis-là ?

Lekhor a écrit:

justement, si cette histoire de plate-forme globale se faisait (simple hypothèse, on discute), serais-tu prête a fermer ton forum pour y venir (sachant qu'on pourrait surement créer une session pour toi) ? Si non, ton avis serait-il arrêté ou bien y'aurait-ils des arguments qui te feraient changer d'avis ?
Merci pour ta réponse

Je ne pense pas que FDVELH soit vraiment concerné par cette histoire car, en dehors d'avoir en commun le thème des gamebooks, le concept en lui-même est différent car c'est avant tout un forum pour jouer aux LDVELH/AVH et non un forum de discussion comme la Taverne et RDV1. Donc, même si une plate-forme globale se faisait, il resterait quand même indépendant pour garder, comme l'a si bien dit Gorak, "ses propres particularités, spécificités et libertés" ^_^

Karas a écrit:

Aucune idée, je ne connais que ici.
Par contre, vous pouvez faire un site complet regroupant toutes vos connaissances sur ce sujet.

Donc si tu ne connais que la Taverne, une question me turlupine : as-tu entendu parler d'AVH, en as-tu déjà lue au moins une, ou sinon l'idée que ça existe te donnerait-elle envie d'en lire ?

Même chose pour EVE d'ailleurs, je ne sais pas si tu as déjà lu des AVH. A noter qu'une rubrique "Let's Play" est sortie il y a peu sur RDV1.

linflas a écrit:

A noter qu'une rubrique "Let's Play" est sortie il y a peu sur RDV1.

vite renommée en "Partons à l'Aventure !"

Szalista a écrit:

Plus ceux qui nous reprochent de ne pas aimer les AVH autant qu'eux ou de parler série télé, bon d'accord...

EVE a écrit:

S'il y a eu un "schisme" des années de cela, c'est qu'il y avait des divergences d'opinions et c'est encore le cas aujourd'hui quand on voit les réactions de certains, je ne pense donc pas que cela soit possible de "recoller les morceaux".

"ceux" ? "certains" ?
Je n'ai vu qu'une seule personne faire ce reproche.

Mais c'est assez symptomatique du problème : une personne "de l'autre groupe" dit quelque-chose, et ça devient rapidement perçu comme "une pensée commune dans l'autre groupe". C'est un signe que la séparation physique provoque aussi une séparation mentale.

cdang a écrit:

Voilà : La Taverne est une taverne avec des discussions de taverne. Plein de trucs qui n'ont rien à voir avec les [A|L]VH.

Pas sûr que les gens fréquentant RdV1 soient prêts à ce qu'on cause sites de rencontre et dessins animés des années 1980.

Et si c'est pour avoir deux sous-forums quasiment étanche, ça me semble beaucoup d'efforts pour pas grand chose.

J'ai posté un gros pavé sur RDV1 pour traîter justement de ce point, et je suis en total désaccord avec cette conclusion.

Déjà, je rappelle qu'il n'y a pas deux groupes tranchés "eux" et "nous". Beaucoup de membres de l'un sont également des membres de l'autre. C'est justement une conséquence de la séparation en deux forums qui cause ce genre de "xenofication" (cherchez pas c'est un néologisme immonde, par lequel j'essaye de signifier cette tendance de considérer un groupe comme "séparé", "différent", alors même que quand on y regarde de plus près la moitié de "son" groupe fait également partie de "l'autre") et qui divise donc la communauté.
De même, les "autres" n'ont pas une mentalité unique. Y'a pas "les gens de RDV1 pensent tous ça, les gens de la Taverne pensent tous ça".

Pour ce qui est des sujets "divers" (hors AVH et LDVELH), l'important c'est juste qu'ils soient dans une section à part du forum (comme c'est le cas d'ailleurs). Mais c'est au contraire quelque-chose qui joue dans la création du liant entre les membres, et de meublage quand on a des creux dans l'actualité (pas de concours d'AVH, pas de sortie de LDVELH) et qui évite d'avoir un forum "mort" qui le ferait abandonner.

Et pour poursuivre ce concept, c'est justement l'intérêt principal de la fusion : il n'y a pas de "parties étanches". Cette notion est entièrement artificielle et précisément causée par la séparation en deux forums.
Je veux dire, je n'aime pas les QdG, je ne vais quasiment jamais lire quoi que ce soit dessus. Par contre j'aime les Épée de Légende et je lis tout ce qui se poste dessus. Est-ce que ça veut pour autant dire qu'il faudrait faire un forum séparé pour les QdG et un autre pour EdL en prétextant que les deux sont hermétique ? Non, il y a des tas de gens qui aiment les deux, ou aucun, ou un peu l'un et beaucoup l'autre, ou inversement, ou un peu les deux. Ou qui ne les connaissent pas mais qui les aimeraient peut-être si, en cliquant sur "montrer les derniers messages", ils voyaient une discussion sur l'un ou l'autre et allaient jeter un oeil.
Séparer les deux n'aurait donc aucun sens a priori. Mais par contre, si on avait deux forums différents, un sur QdG et un sur EdL... alors oui, au bout d'un moment on se retrouverait dans la même situation qu'ici, avec "ceux du forum QdG" et "ceux du forum EdL". Est-ce que ça aurait un sens ? Est-ce que ça serait logique de dire "pas la peine de les fusionner, ils sont étanches" ? Non, ça n'en aurait pas, et ça se contenterait de rendre plus difficile la découverte d'une série et de l'autre en créant une séparation artificielle.
C'est exactement le même cas que l'on a ici.

C'est cette idée que je défends, ce concept d'avoir une communauté qui a quand même un point d'intérêt en commun (la littérature interactive), même si certains penchent plutôt d'un côté de la balance que de l'autre, et d'avoir non seulement un côté beaucoup plus commode (tout au même endroit), mais aussi de provoquer beaucoup plus d'occasion de découvrir, et beaucoup plus d'activité (qui non seulement maintient la communauté en vie, mais permet plus facilement de l'agrandir - un nouveau aura tendance à rester s'il a des choses à lire et des gens à qui répondre, pas s'il trouve un forum où les gens ne postent presque jamais).
Tout le monde y gagne, pour moi le problème c'est surtout l'aspect technique, et bien entendu faire réaliser aux gens que c'est cette séparation qui est contre-nature, pas la fusion ^^[/quote]

linflas a écrit:

Même chose pour EVE d'ailleurs, je ne sais pas si tu as déjà lu des AVH.

J'ai adapté plusieurs AVH sur mon forum donc oui j'en ai lu ^_^

@Lekhor : J'ai vu mais ce sont des parties collectives, c'est différent sur mon forum

@Akka : Les tensions engendrées entre la Taverne et RDV1 ne datent pas d'hier et cela ne concernent pas mon forum, alors je garderais mon indépendance quoi qu'il arrive, je refuse d'être mêlée à tout ça, point.

Akka a écrit:

J'ai posté un gros pavé sur RDV1 pour traîter justement de ce point, et je suis en total désaccord avec cette conclusion.

Déjà, je rappelle qu'il n'y a pas deux groupes tranchés "eux" et "nous".

Je reformule parce que je pense que j'ai été mal compris : RdV1 est un forum avec un excellent signal/bruit et je ne suis pas sûr que tout le monde apprécierait un changement de cette situation.

cdang a écrit:

Je reformule parce que je pense que j'ai été mal compris : RdV1 est un forum avec un excellent signal/bruit et je ne suis pas sûr que tout le monde apprécierait un changement de cette situation.

Je pense que ça ne pose pas de problème si l'interface du forum commun maintient la possibilité de voir d'un coup d'oeil si les sections qui nous intéressent ont de nouveaux messages ou non.
Cela fait partie de l'élément majeur que je cite dans mon pavé : les gens suivent la ligne de moindre résistance. Si on permet à quelqu'un de faire ce qu'il veut faire en un minimum d'effort, il suivra.
Et donc le raisonnement : si on peut utiliser cette ligne de moindre résistance pour lui présenter (sans le forcer) du contenu, il aura beaucoup plus de chance de se pencher dessus, que si on attend de lui qu'il fasse un effort délibérer pour aller chercher ce contenu ailleurs.

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EVE a écrit:

@Akka : Les tensions engendrées entre la Taverne et RDV1 ne datent pas d'hier et cela ne concernent pas mon forum, alors je garderais mon indépendance quoi qu'il arrive, je refuse d'être mêlée à tout ça, point.

Wé non, c'est juste un problème de copier-coller en fait, je me suis emmêlé les pinceaux dans mon formatage
Je corrige ça ^^

Je pense que tu sous-estime la résistance aux changements mébon, on n'a pas la même expérience.

Oh non, je ne sous-estime certainement pas la résistance au changement, c'est justement pour ça que je prends la peine de taper des pavés, pour essayer de montrer les vrais avantages d'une fusion

cdang a écrit:

Je pense que tu sous-estime la résistance aux changements mébon, on n'a pas la même expérience.

Entièrement ok mais la facon dont tu le dis... putain t'as un ego surdimensionné mec.

Je pense qu'il voulait simplement dire que nous n'avions pas vécu les mêmes choses ^^
(en tous cas je l'ai pris comme ça)

Et si la résistance au changement est une chose certaine et difficile à surmonter, je pense que ça peut valoir le coup de le faire pour cette fusion, parce que si le sujet revient régulièrement sur le tapis, ce n'est pas un hasard - et les avantages me semblent énormes, même si pas forcément faciles à communiquer.

Merci Akka pour tes tentatives de modération et de pacification, c'est tout à ton honneur surtout vu ce que tu ramasses en retour. Et une petite pensée pour Sunkmanitsu également.

Nulle envie d'en rajouter là-dessus, de toute façon le choix final appartient au Grand Manitou du forum.

Si une fusion se fait (mal partie pour le moment), je suivrais le mouvement et non-interviendrais sur le forum unique. Sinon je continuerais à non-intervenir ici.

Le seul bon point dans tout ça, c'est qu'à force de traîner sur les topics de RV1, je vais essayer de m'intéresser un peu plus aux AVH (à part celles d'un auteur en particulier, vu ce qu'ils pensent de nous).


Petit edit: Je travaille dans une boîte qui a fusionné avec une autre société il y a quelques années. Avant d'imposer la fusion aux forceps, il y a eu 2 années d'échanges entre les employés des deux sociétés.
On allait voir leur manière de travailler, ils venaient voir la notre, on regardait ce qui marchait chez l'un ou chez l'autre, ce que l'on avait en commun, on essayait d'arrondir les angles pour que tout convienne (pour ça que a pris 2 ans d'ailleurs) et au final, il y a eu fusion et le tout c'est fait dans une bonne entente entre les employés malgré quelques frictions et dysfonctionnement rapidement réglés par le collectif.(ça a été plus dur au niveau de la hiérarchie, bizarrement).
Il faut peut-être penser à multiplier les échanges entre les deux forums, voir ce que l'on a en commun, ce nous pouvons apporter les uns aux autres et apprendre à mieux nous connaître avant de parler de fusion.

Szalista a écrit:

Plus ceux qui nous reprochent de ne pas aimer les AVH autant qu'eux ou de parler série télé, bon d'accord...

Le mieux est d'aller vous faire votre propre avis si ça vous intéresse et si ce n'est pas déjà fait.

Pour les séries TV c'est moi qui en parlait (H.d.V sur l'autre forum) et au contraire, c'était pour justifier qu'on puisse se passionner pour autre chose que les AVH, et nullement péjoratif.

A un moment il faut éviter de déformer les propos des autres pour attiser les braises.

Je n'attise rien, mon premier post faisait part de mon dépit, le deuxième de mon fatalisme. Que la fusion se fasse ou pas, cela m'est égale (comme un grand nombre chez RV1 d'après le sondage là-bas) alors que j'étais pour avant de lire les avis de l'autre communauté (les seuls plutôt favorables étant les bi-forumeurs dans l'ensemble).

Si j'ai mal interprété ou déformé ton post, tu m'en vois désolée mais il était dur de faire la part des choses au vu du ton et des mots employés par certains de l'autre coté qui attisent mieux les braises que moi.

C'est intéressant ce que tu mets Szalista à propos de ta boîte. Car je vis la même chose dans mon administration.

Là où je bosse, ce sont historiquement deux grandes et vieilles entités que le ministère a décidé de fusionner progressivement (projet vieux de 20 ans et qui a mis beaucoup de temps à se concrétiser). Chacune avait soi-disant une mentalité différente, genre celle où j'étais à l'origine était réputée plus "fun", plus syndicale donc plus de caractère face aux chefs, moins collet monté. Les "autres" trainaient la réputation d'une administration de tristounes benny-oui-oui.
J'imagine que de leur côté, ils devaient nous imaginer comme des branleurs tire-au-flanc.

Puis grâce à la réforme, je me suis retrouvé à basculer de l'autre côté, à apprendre un nouveau métier mais pour me rapprocher géographiquement d'où je voulais vivre. Je m'attendais au choc des cultures. J'ai vu des différences notables effectivement. Mais surtout des gens sympas, solidaires, agréables avec qui travailler. Quelques cons (de mon point de vue) mais comme où j'étais avant finalement.
Bref, j'ai pris plaisir à évoluer avec ces collègues un peu différents et ai surtout vu que nous n'étions pas différents.

Après, tout ça s'est fait lentement, non sans heurt effectivement.

Szalista a écrit:

(les seuls plutôt favorables étant les bi-forumeurs dans l'ensemble).

Et qu'en pensent les forumeurs bi?

Il faudra tôt ou tard clôturer le sondage.
Comment préférez-vous procéder :
Considérons-nous une date butoir du style "30 septembre 2017" ?
Ou un principe plus souple : une ou deux semaines sans votes met fin au sondage ?

Etant devenu bi-forumeur avec le temps alors que j'étais quasi exclusif Taverne à mes débuts, je suis favorable à la fusion pour ce qu'elle peut apporter de bon :

• une plate forme unifiée où nous serons plus nombreux, donc moins de période de creux comme cela peut arriver entre les Yaz sur RV1 et qu'on peut aussi observer parfois sur la Taverne dans une moindre mesure. Un flux plus important de messages (et aussi plus variés) peut fidéliser les nouveaux arrivants qui seraient autrement tentés de repartir en période de creux. Notre loisir est un microcosme, il ne faut pas laisser filer les rares nouveaux venus.
  

• une plus grande visibilité de ce qu'il se passe dans les LDVELH et les AVH, je rêve de voir ce que la Taverne propose pour les LDVELH appliqué aux AVH sur une nouvelle plate-forme. Ici les AVH sont un peu laissées pour compte (ce qui est dommage quand on voit la richesse et la qualité qu'on peut y trouver) alors que sur RV1 on ne parle pas assez des LDVELH ce qui peut se comprendre quand on en a fait le tour mais du coup même les nouveautés passent un peu à la trappe comme ce que peut proposer Megara, Scriptarium, Alkonost, Makaka, Posidonia...
  

• rassembler des gens qui ont la même passion : la littérature interactive au sens large
  

• permettre plus facilement de voir aboutir des projets communs qui font avancer cette communauté : une AVH collective, une publication lulu d'un recueil, une partie collective en ligne d'un LDVELH ou d'une AVH comme j'ai pu le faire une fois sur RV1
  

• pour les professionnels cités plus haut (Megara, Scriptarium, Alkonost, Makaka, Posidonia...
  ) moins de temps perdu à communiquer puisqu'une seule plate-forme sur laquelle communiquer
  

• d'un point de vue purement égoïste, ce serait plus pratique pour les bi-forumeurs (de plus en plus nombreux j'ai l'impression) plutôt que de naviguer de l'un à l'autre, de poster à un endroit plutôt qu'à un autre alors que ça aurait pu intéresser aussi de l'autre côté... Par exemple mon post sur les combats scénarisés aurait pu générer des retours sur RV1 mais j'ai la flemme de le mettre là-bas...
  

• Le contre?? Je n'en vois franchement pas, on peut avoir peur de se mélanger avec un autre forum par méfiance mais finalement c'est une méfiance réciproque qui n'est qu'appelée à tomber une fois cette barrière artificielle disparue. Il y aura toujours plus ou moins d'affinités entre membres et qu'on soit plus nombreux ne changera rien.
  

Pour toutes ces raisons je suis pour mais bien évidemment il faut que ce soit faisable techniquement et là malheureusement je ne m'y connais pas assez pour en juger, il faut aussi bien sûr que les administrateurs / modos de chaque forum soient partants. Je ne m'étais quasiment pas exprimé sur le sujet jusque là mais Lekhor (Caïthness sur RV1) semble avoir une piste intéressante même si c'est du chinois pour moi.

Akka a écrit:

Je pense qu'il voulait simplement dire que nous n'avions pas vécu les mêmes choses ^^
(en tous cas je l'ai pris comme ça)

Merci.

Szalista a écrit:

c'est tout à ton honneur surtout vu ce que tu ramasses en retour. Et une petite pensée pour Sunkmanitsu également.

Mmm ? Je n'ai pas lu d'attaques personnelles, j'ai raté quelque chose ?

Sinon, quand on regarde des domaines connexes comme les jeux de rôle, il y a plusieurs forums, des groupes G+ et Facebook et ça ne pose de problème à personne. Voire même, la segmentation a plutôt tendance à arranger (en gros : les trolls sont sur FB comme ça ça laisse les forumeurs tranquilles). En particulier, il y a des forums et sites communautaires dédiés à la création (Cour d'Obéron, site de l'eLFE NOIR? feu SilentDrift), au partage de jeux pro libérés de leurs droits par leurs auteurs (Rêves d'ailleurs), spécifique à tel ou tel jeu, et distincts de forums généralistes (Casus NO, Antonio Bay).

Merci Alin V pour toutes ces bonnes nouvelles !
Et j'espère que Oiseau sera de nouveau de la partie, ce serait très chouette.

A ce jour, 25 personnes ont participé au sondage.
Afin d'avoir un maximum de votants, la durée du sondage va jusqu'au 30 août 2017.

Juste pour dire que j'étais sur les mêmes longueurs d'ondes que le "pavé" d'Akka, le dernier message de Bruenor, et "l'auto-citation" d'Alin V.

J'ajouterais juste que l'avantage d'un forum unique, c'est qu'on aurait un sujet de discussion unique pour parler d'une éventuelle fusion.
Je me ressers une bière belge.
Cette boutade pour illustrer le fait justement que les bi-forumers doivent jongler sur les 2 forums ... y compris pour ce sujet.

Contre :
ce sont deux forums sur un même sujet certe mais avec deux approches différentes : plus lecteurs qu'auteurs sur la taverne, plus auteurs que lecteurs sur rdz-vs au 1 et j'ai pas l'impression d'y croiser forcément les mêmes personnes.