0 - Ninja !

Une bonne chose en effet !
Mais bon, mon constat partagé avec d'autres fans de la série reste le même :
la saga est trop dure niveau jouabilité des combats. Même avec l'amélioration de la mise à terre.
Il manque 1 point dans chaque coup en gros.
Les mâts sont aussi un vrai problème, avec la répétition de tests mortels.

Je veux bien proposer mes services à Megara pour une révision des règles.
Entre le Projet DFix et Loup Equilibré, l'équilibre de le playtest de la jouabilité c'est devenu un de mes dadas.

Finalement rendu la copie critique de l'œuvre, c'est bien la première fois que je couronne un livre-jeu d'une si haute note, 19/ 20, 1 point en moins comme quelques détails chagrinants relevés, néanmoins c'est un tome qui de 0 n'en a que la numérotation.

Vers la fin, poussé par mes blessures j'ai été tenté, je dis bien que tenté, de quitter le navire sans accomplir jusqu'au bout ma mission, la Force Intérieure économisée, doublée d'une rage folle de vaincre aux dés, m'ayant permis de résister . Du, des défis cet ouvrage en regorge et chose bien autant appréciée par VIK que par moi c'est que les curseurs de difficultés des défis donnés ne franchissent jamais les limites de l'impossible tout en exigeant de notre personnage qu'il repousse ses limites .

En combien de fois Xlatoc as-tu gagné ce livre ; ?

Merci beaucoup à toi Lowbac ! Chapeau bas !

Sinon, moi je l'ai fini au premier essai mais bon...je connaissais un peu les meilleurs chemins en avance donc ça aide C'est le petit point noir d'être le traducteur, on ne découvre pas le livre en le jouant

Enfin eu le temps de le faire et j'ai remarqué qu'il y a quelques étourderies comme à un § un quelqu'un au lieu de quelque et un autre endroit un "un" mal placé du genre "vous un marchez sur un..."

Je n'ai fait qu'un essai donc d'autres erreurs sont possibles.

Et suite à cet essai as-tu été transporté dans les épreuves qui te sont proposées sur cette île ?

Eu le temps de le faire... >> de le terminer en un coup ?

Plus facile ou moins que les 5 autres anciens ; ?

Là je l'ai fait en mode "faignasse" donc j'ai fait les combats en mode invincible, ne tenant compte que des dégâts que j'infligeais aux autres. Je le referais bientôt en mode "normal" en changeant de chemin pour voir.

Le chemin que j'ai emprunté était plutôt facile, je ne suis tombé sur aucun pfa et quand j'ai choisi au début les compétences je me suis servi de mon expérience des autres VDT (oeil d'aigle mon ami). Chance du début... euh chance tout court ?

Nonon, il y a effectivement des chemins plus aisés que d'autres

Mais comme ils sont très nombreux, la rejouabilité du livre est très bonne je pense.

Pourquoi il y a un tome zéro et est t-il vraiment nécessaire surtout qu'il sort bien 20 ans après?
Pourquoi ne pas en avoir fait le dernier?
Le conseillez vous avant de commencer cette série par exemple, ou bien de le faire à la loyal comme cela l'était à l'époque?
Je vois qu'il y a un autre tome avec le tigre blanc en couverture, ce sera surement le dernier, pour quand une vf?
Et le dernier tome que tout le monde considère comme "n'existant pas" a t-il encore ça place vu qu'il y a une suite(celui avec le tigre blanc en couverture) ou bien on peut le zapper?

Pour le tome 0, je te le conseille.

Il est très bien fait dans l'ensemble (notamment niveau équilibrage des règles, même si selon mes goûts je le trouve plutôt difficile), il est très beau graphiquement, et il est lié aux origines du ninja.

C'est donc une bonne introduction à cette série.

Le tome 7 devrait je crois paraître dans les prochains mois...

J'ai commandé récemment !
Hâte de pouvoir commencer la lecture !

++

Vous pouvez lire tout le bien que je pense de ce VDT 0 dans la section Critique, sans spoiler.

@ Karas :
en gros, ils ont décidé de revoir le tome 6 qui avait trop de bugs et d'en écrire enfin la fin, avec le tome 7. Donc un travail de nouvelle écriture, et de réécriture.
Pendant qu'ils y étaient, ils ont eu la bonne idée de faire un tome 0.
Ce n'est pas le même auteur qu'à l'époque, mais c'est bon.
Le tout est en anglais. La VDT 0 a été traduite, et on espère que le reste suivra.

Quand la VDT0 n'existait pas :

1) je me contentais des 5 premiers tomes et faisais comme si le 6è n'existait pas, car nombreux bugs, inachevé, et plutôt ennuyeux

2) niveau de difficulté à la loyale extrêmement élevé à cause des combats. Mais c'est ce qui donne le sel de la saga aussi. Jouabilité injuste parfois avec obligation de récolter tous les bonus sinon mort garantie. Bref, impossible de réussir loyalement lors des premières lectures, il faut baliser la saga. Et choisir les disciplines les meilleures. Bref trop dur.
Il aurait fallut autoriser une discipline -voire deux- supplémentaires, baisser les stats de certains ennemis, et virer quelques mâts (jets de dés mortels).
Tout ça est expliqué sur le forum avec les meilleurs chemins, disciplines, à prendre, etc ...

--
Maintenant que la VDT0 existe, c'est mieux de lire la VDT0 avant.
Par contre je ne connais pas l'étendue des refontes qui seront faites sur chaque tome suivant en anglais. Ce sera crucial.

Il faut savoir de David Walters (auteur du Tome 0 et du Tome 7) aurait voulu que le Tome 0 fournisse un bonus pour le Tome 1, si on l'avait fait.

Genre, une Discipline en plus. Ergo, n'hésitez pas à considérer que c'est le cas, après tout c'était sa volonté.

Citation :

@ Karas :
en gros, ils ont décidé de revoir le tome 6 qui avait trop de bugs et d'en écrire enfin la fin, avec le tome 7. Donc un travail de nouvelle écriture, et de réécriture.
Pendant qu'ils y étaient, ils ont eu la bonne idée de faire un tome 0.
Ce n'est pas le même auteur qu'à l'époque, mais c'est bon.
Le tout est en anglais. La VDT 0 a été traduite, et on espère que le reste suivra.

Je pensais prendre le 0 vu ce que tu dis
ensuite prendre la série d'origine(j'aime trop les vieilles couverture, j'ai un tome d'ailleurs des anciens) et ensuite à partir du 6 qui est un échec d'après ce qui est dit, je reprends les nouvelles éditions? qu'en penses-tu? (je ne connais pas le 6 mais vu comment il est critiqué)
Donc il y a le tome 6 refais on dirait? il est dispo en vf? et il faut attendre le 7 en vf, il est prévu pour quand?
En tout cas le tome 0 me séduit, même pour le lire comme ça, sans spoiler, je suppose qu'il parle de comment on devient un ninja? (j'ai une supposition)

Une question: à choisir, vous me conseillez de lire en priorité la voie du tigre ou épée de légende?
J'ai tellement le LDVELH que j'aimerai trouver, lire et relire... ça risque d'être mission impossible!

Xlatoc a écrit:

Il faut savoir de David Walters (auteur du Tome 0 et du Tome 7) aurait voulu que le Tome 0 fournisse un bonus pour le Tome 1, si on l'avait fait.

Genre, une Discipline en plus. Ergo, n'hésitez pas à considérer que c'est le cas, après tout c'était sa volonté.

Ah ! Voilà une information extrêmement intéressante.
En effet une discipline supplémentaire c'était l'une des solutions que je proposais pour améliorer la jouabilité de la saga.
J'avais lu dans la critique de Fitz qu'il avait lu sur la toile qu'il était possible d'en récupérer une dans la VDT 0.
Je n'ai pas décortiqué tous les passages de la VDT0 mais je n'ai pas trouvé cette compétence bonus.
Tu confirmes qu'elle n'existe pas dans la VDT0, Xlatoc ?
En tout cas, je suivrai ton conseil en m'attribuant une discipline supplémentaire à la fin du tome 0.

Karas a écrit:

Je pensais prendre le 0 vu ce que tu dis
ensuite prendre la série d'origine(j'aime trop les vieilles couverture, j'ai un tome d'ailleurs des anciens) et ensuite à partir du 6 qui est un échec d'après ce qui est dit, je reprends les nouvelles éditions? qu'en penses-tu? (je ne connais pas le 6 mais vu comment il est critiqué)
Donc il y a le tome 6 refais on dirait? il est dispo en vf? et il faut attendre le 7 en vf, il est prévu pour quand?
En tout cas le tome 0 me séduit, même pour le lire comme ça, sans spoiler, je suppose qu'il parle de comment on devient un ninja? (j'ai une supposition)

Une question: à choisir, vous me conseillez de lire en priorité la voie du tigre ou épée de légende?
J'ai tellement le LDVELH que j'aimerai trouver, lire et relire... ça risque d'être mission impossible!

Non, on est déjà un Ninja dès le Tome 0.
Ma critique est sans spoiler, tu peux la lire.
L'Épée de Légende est bien plus rare, avec des tomes vraiment durs à dénicher. Si tu ne les a pas, tu vas galérer pour les trouver.
Moi je commencerai pas La Voie du Tigre, qui a été plus diffusée, parce qu'elle fait aussi plus partie de la culture générale des ldvelhs.
Tant qu'à faire, je te conseille de prendre le Tome 0 de la VDT, que j'ai très bien noté.
Tu le lis. Et si il te plaît, tu achètes les suites.
Si tu es fan des anciennes éditions 80's et que tu as déjà certains tomes, tu peux essayer de dénicher tes tomes manquants d'occasion. L'alternative, c'est d'attendre une VF des nouvelles éditions par Megara. Sauf que ça va prendre du temps, plusieurs années pour qu'ils soient édités, et qu'on est pas sûr à 100% qu'ils le soient.

Moi, c'est tout vu : en vrai fan de la VDT, sous réserve qu'il y a bien des améliorations à la jouabilité de la série, je me prendrais les nouveaux tomes de chez Megara. Mais si les améliorations ne sont pas là, je n'achèterai pas par principe. Une réédition c'est fait pour corriger les erreurs, bugs, fautes, et il faut en profiter pour améliorer la jouabilité qu est est un gros défaut de la saga.
J'ai fait une liste de suggestions pour améliorer la jouabilité et elle est visible sur le forum.
Avis aux intéressés.

Je confirme qu'il n'y a aucun bonus à récupérer dans le Tome0 pour la suite. Même pas un shuriken de plus.
C'était la consigne donnée par les auteurs originaux à David : démarrer avec moins que le Tome1 pour arriver au niveau du Tome1 à la fin.

Lui, aurait voulu un bonus.

On est en train de causer sur mettre des boni en plus dans la saga.
Un à la fin du Tome 0/début du 1, me semble essentiel. Même si c'est seulement si on accomplit un certain exploit...

Merci pour ces infos. Maintenant je ne sais pas où en sont les corrections des VO.
Mais n'hésite pas à faire remonter nos infos à Megara et notamment notre sujet :
réedition de la voie du tigre suggestions
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t5711-reedition-de-la-voie-du-tigre-suggestions

Avec le Projet DFix et des dizaines de DF ré-équilibrés, et une floppée d'avhs dont j'ai équilibré la jouabilité, j'ai un peu l'étiquette d'un spécialiste de la jouabilité des ldvelhs. Alors autant que ça profite aux auteurs, dont ce n'est pas toujours la tasse de thé.

J'ai transmis tout ça à Philippe qui gère la trad des tomes 1 à 6 déjà.

On verra ce qu'il en fait...


En attendant, moi quand j'attaque le Tome 1 après le Tome 0, je prends les Fléchettes en plus, considérant que Ninja a pu les apprendre en réaction à certains évènements du Tome 0...

Donc après le 0 tout le monde est ok pour prendre une compétence supplémentaire.

Je prendrais le 0, ensuite si vraiment l'aventure me tente(c'est pas ma grande priorité comme collection, mais le tome 0 me tente beaucoup) du 1 au 5 je prends les anciennes version(j'en ai déjà un auquel j'ai peu accroché: Le Grand Maître d'Irsmun ) et j'attendrais la vf du 6 modifier et la vf du 7 qui est encore plus tard, vous en pensez quoi? ça fait 3 tomes nouveau et 5 anciens mais je pense que c'est le plus logique pour la collection?

Xlatoc a écrit:

J'ai transmis tout ça à Philippe qui gère la trad des tomes 1 à 6 déjà.

On verra ce qu'il en fait...

Merci Xlatoc !

Karas a écrit:

Je prendrais le 0, ensuite si vraiment l'aventure me tente(c'est pas ma grande priorité comme collection, mais le tome 0 me tente beaucoup) du 1 au 5 je prends les anciennes version(j'en ai déjà un auquel j'ai peu accroché: Le Grand Maître d'Irsmun ) et j'attendrais la vf du 6 modifier et la vf du 7 qui est encore plus tard, vous en pensez quoi? ça fait 3 tomes nouveau et 5 anciens mais je pense que c'est le plus logique pour la collection?

C'est normal de ne pas avoir accroché au Grand Maître d'Irsmun si tu as commencé par là : cette saga est à lire dans l'ordre obligatoirement !
Si le tome 0 te tente, vas-y, il est excellent.
Ensuite, je te conseille de prendre les tomes 1 à 5 en ancienne édition qu'on trouve pour quelques euros pièce ;
tu les auras rapidement plutôt que d'attendre longtemps la sortie des tomes revus par Megara.
Cela te permettra d'avoir une série complète avec une vraie fin (tome 5).
Ensuite, enchaîner avec les tomes 6 et 7 chez Megara, mais on risque d'attendre pas mal de temps avant leur sortie en VF.
D'ici là, tu sauras déjà si tu es devenu fan de la série.

Je viens de refaire la VDT0.

J'ai emprunté d'autres chemins, et l'aventure m'a parue un peu moins difficile au niveau perte d'Endurance, ce que j'ai apprécié.

Je suis aussi d'accord avec toi, Vik, sur le fait de profiter de la réédition pour rééquilibrer les tomes suivants.

Xav'

De rien

Bah moi j'ai commencé par le 4 et j'ai tout de suite accroché, comme quoi...

Karas', si comme moi tu es un joueur "rp", je te conseille de ne pas prendre les fléchettes au Tome 0 et de les prendre comme "cadeau" pour le Tome 1 Tu comprendras en lisant....


Je sais pas où on en est de la relecture du 7 et de la réécriture des 1-6 par contre. Ca ne devrait plus tarder mais bon...

Merci Vik pour cette précision, comme quoi mon idée n'est pas mal...ce n'est pas de ma faute le tome on me l'a offert il y a plus de 20 ans, c'est un cadeau et les adultes pour choisir ce fit à une couverture qui peut nous plaire(pareil pour les jeux vidéo de l'époque, c'est un peu le soucis de tout mes tomes, je les ait eux jeune, je précisais DF mais c'était souvent d'autres collections que j'avais droit, c'est comme ça).

Karas', si comme moi tu es un joueur "rp", je te conseille de ne pas prendre les fléchettes au Tome 0 et de les prendre comme "cadeau" pour le Tome 1 Wink Tu comprendras en lisant....
Que veux dire RP? je verrais je n'en suis pas encore là.

RP = Role Play, terme tiré du JDR (Jeu de Rôles) pour dire qu'on interprète son personnage, en le faisant parler (avec un accent par exemple), comme si on était au théâtre. Bref on s'identifie davantage au personnage et on lui donne vie. C'est une manière de jouer différente, par exemple dans certains Jeux de Plateau : tu peux jouer normalement, mais tu peux aussi incarner un personnage fictif dans le jeu, en faisant des commentaires, comme si tu étais lui : ça rajoute beaucoup d'ambiance.
Par extension, les joueurs RP sont ceux qui peaufinent leurs persos et essayent d'être vraisemblables, obéissant à une certaine logique propre au perso.
Exemple :
Si tu interprètes un Barbare sanguin qui fonce toujours, et que tu es devant une situation qui demande de la délicatesse et surtout pas de la force : toi, tu sais que ton héros en fonçant va faire une connerie, mais ton personnage Barbare, lui, ne le sait pas. Donc en jdr, si tu es RP, tu fonces quand même, parce que c'est comme ça qu'aurait agi ce personnage. Bref, l'individu réel s'efface derrière le personnage fictif pour le rendre plus vraisemblable.

Jean-David Lanz qui gère la relecture correction du 7 VF vient de me dire qu'il lui reste 130 sections à corriger, il a donc bien bossé!
Encore une fois les revisions 1-6 sont dispos dans les updates du Kickstater way tiger, sinon.

mikaelfmk a écrit:

Encore une fois les revisions 1-6 sont dispos dans les updates du Kickstater way tiger, sinon.

Un lien serait-il possible ? Merci !

Nouvelle couv pour Ninja ! :