Chroniques Crétoises

Hello,

J'aurai voulu des renseignements sur cette serie que je n'ai jamais lue.
Qualité des scénarios ? game play ? ....

Dans cette série, tu interprètes Althéos, frère du légendaire Thésée. Les règles sont sympas et se veulent réalistes. L'univers et la mythologie de la Grèce antique sont très bien rendus. Ainsi, on a le choix entre six ou sept dieux très connus pour nous protéger et l'aventure change un peu selon le choix que l'on a fait. Donc, un bon gameplay.
Seulement trois livres mais chacun propose un grand nombre de paragraphes et une certaine liberté d'action. Belle durée de vie.
C'est plutôt bien écrit avec des situations vraisemblables.
Le petit hic est que les trois livres sont très différents (bien que formant une suite où l'on garde le même personnage).
Le premier est une aventure classique où l'on effectue un long voyage agrémenté de multiples péripéties. Très bon. On y sent presque l'odeur du thym et le vent faisant bruire le feuillage des oliviers...
Le deuxième propose un passage presque politique avec des intrigues de cour complexes, mêlant diplomatie et psychologie (mais le labyrinthe du minotaure est assez décevant).
Le troisième est bizarre. Une Odyssée d'Ulysse bis avec des moments marquants mais un scénario incohérent et certains passages bâclés, une fresque fourre-tout qui perd du coup en ambiance.

Je n'ai pas lu cette série depuis longtemps mais j'ai hâte de a refaire. Il me semble qu'un regard adulte peut y découvrir de nouvelles qualités (ah.... Aphrodite)

Mouais, n'empêche que j'ai toujours choisi Arès comme protecteur... Quand tu vois ce que le héros fait au grand prêtre d'Aphrodite dans le troisième volume, ben y vaut mieux être du bon côté de l'épée...

Grosbill

J'avais fait celui avec le Minotaure, je me rappelle.

Mais à un moment je tournais en rond dans le palais (qu'est-ce que ça à aurait donné dans le labyrinthe!!!), et y avait des gens qui voulaient me fracasser le crâne avec des batons (y a une illustration, si je me souviens bien).

Donc je l'avais jamais fini!

Grosbill a écrit:

j'ai toujours choisi Arès comme protecteur...

Normal, t'es un Grosbill!

Je relance ce topic pour répondre à notre ami NEAR OF DEATH qui demande notre avis après avoir acquis les 3 volumes de cette série.
Pour être honnête, j'avoue les avoir lu il y a trés longtemps.
Au départ, j'étais emballé : vous connaissez tous ma passion pour les civilisations antiques. Donc, un LDVH se passant en Grèce Antique...
Pourtant, mon enthousiasme est vite retombé. Même si c'est bien écrit, avec des descriptions intéressantes, j'ai eu l'impression d'une intrigue banale, simplement calquée sur un décor grec. Un peu comme un réalisateur hollywoodien qui, pour faire un péplum, se contenterait de quelques colonnes en carton-pâte et de mettre des jupettes et des sandales à ses acteurs.
Et puis, j'ai trouvé le scénario pas trés cohérent, mal foutu par moments.
Une série originale donc, mais sans plus.
Mais comme je l'ai dit, comme je suis trés calé sur l'Antiquité, je suis peut-être un peu trop exigeant vis à vis de ce qui reste un bouquin jeunesse (je vois mal Altéos se lancer dans dans un débat sur l'opposition entre Platonisme et Aristotélisme) et ça fait trés longtemps que je les ai lu...

Oui, et le système de combat est mal fichu aussi.
Ceci dit, le coup de prophétiser en sautant à 20 paragraphes devant était bien arrangé ( moi je me prenais toujours Apollon comme protecteur pour éviter les dommages en Honneur et Honte… )

Ah moi j'ai toujours pris Aphrodite comme divinité protectrice, pour le coté sexy et séduisante .
C'est dommage qu'il n'y ai pas assez de combat et de faits marquants dans cette série, le principe sur la Grèce antique était un postulat intéressant à la base, mais hélas plutôt bâcler et c'est bien dommage, quand au système de combat il est complétement inepte.
Sinon j'aime bien le principe de dieux ou déesses protecteurs, une série qui sort de l'ordinaire mais sans plus.

De mon coté, moi qui suis aussi un grand amateur de mythologie, j'ai bien aimé le volume 1 qui est assez détaillé et bien écrit. Flâner à travers la Grèce antique, j'ai vraiment apprécié. Toutefois les règles laissent en effet à désirer mis à part le recours à l'oracle qui est très sympa. Par contre les volume 2 & 3 sont vraiment en dessous, ils font vraiment bâclés à se demander si ce sont bien les mêmes auteurs.

Une série intéressante pour son ambiance Grèce antique bien rédigée, les 2 premiers books sont vraiment sympa à faire, par contre le troisième je l'ai trouvé assez indigeste...

Citation :

"Je relance ce topic pour répondre à notre ami NEAR OF DEATH qui demande notre avis après avoir acquis les 3 volumes de cette série."

Que d'honneur vous me faites Ô noble voyageur solitaire  

Je me doutais bien que cette trilogie ne vous avait pas laissé un souvenir impérissable puisque qu'elle n'était que très peu évoquée sur le forum.
Je pense que je la lirais quand meme avec une certaine nostalgie puisque a l'époque j'avais si je me souviens bien (mais ça c'est pas gagné) les 2 premiers, et que j'avais eu un certain plaisir a me perdre dans le labyrinthe du minotaure ( de quoi c'est celui du roi minos ?! le minotaure l'a encorné au milieux des années 90 et depuis c'est lui le boss du dédale ).

(soyons prudent) si je peux me permettre un avis personnel, pour ceux qui ne connaissent pas... ne perdez pas votre temps à lire les chroniques crétoises !
mais je précise que je n'en ai lu qu'un seul : le Labyrinthe du Roi Minos.
Tout d'abord, il y a autant d'action que dans un film d'Eric Rohmer ! il faut parcourir plusieurs dizaines de paragraphes avant d'arriver à un combat. Avant même d'entrer dans le fameux labyrinthe on tourne en rond (sur une bonne centaine de pages) dans des intrigues de Palais ennuyeuses ... une fois dans le labyrinthe, ben forcément, on tourne en rond ... quand au combat final contre le terrible Minotaure il m'a tellement marqué que je ne m'en souviens plus

Moi cette serie me laisse plutot froid. Qu'il n'y ai pas beaucop de combats (et puis dans mon souvenir ce n'est pas si pire que ca) ca ne me derange pas. L'ambiance est plutot bonne aussi. Mais les combats peuvent etre tres difficile et je ne sais pas, il manquait quelque chose pour m'accrocher. Mon prefere demeure le second parce que c'est assez original toute cette partie a la cours ou ca devient plus une simulation de vie a la cours d'un Roi plutot qu'un truc de monstres et de dongeons et autres labyrinthes (ce qui est bien mais beaucoup trop commn). Mais la difficulte des combats m'a vraiment rebuter. Et ce truc d'honneur aussi car ca devient vite la meilleure facon d'echouer l'aventure. Je ne sais pas, de bonnes idees pas assez bien utilises (ce truc d'oracle c'est plus chiant qu'utile car c'est presque impossible de deviner quand ou ferait mieux de s'en servir, ca me semble tres aleatoire) et un gameplay pas assez balance.

j'avais trouvé le premier pas mal. Le 2 un peu décevant et je n'ai pas eu le 3. Les combats peuvent etre terrible. tres peu de marge d'erreur.

J'avais été déçu par le 3

Spoiler:

Idem comme beaucoup de pervers d'hommes je choisissais Aphrodite

Moi j'ai toujours pris Arès, c'est plus facile pour les combats.

Albatur a écrit:

Idem comme beaucoup de pervers d'hommes je choisissais Aphrodite

à ce propos, Aphrodite était la reine des salopes : savez-vous que le préféré de la déesse de l'amour était précisément... Arès, le dieu de la guerre !

pour coucher avec le dieu de la guerre avouez qu'il faut vraiment être une roulure !

Le prestige de l'uniforme, sans doute...

En même temps c'était une déesse qui plus est de l'amour donc normal si elle a une longue lignée , et une descendance avec entre autre Hermès, Arès, Poséidon, et Dionysos

Athena je crois que j'ai du essayer une fois avec elle mais j'avais pas trop aimé...

Suite aux commentaires soulevés dans la section Critiques, il y a beaucoup à dire sur les règles de Chroniques Crétoises, sur le combat, l'Oracle ou le choix des Divinités.

Le Combat :

Déjà, face à ceux qui disent qu'il n'y en n'a pas beaucoup, c'est surtout vrai dans le tome
2 où l'on peut très bien en faire que 2 ou 3 dans tout le livre.
Pour le 1er tome, en empruntant une voie assez guerrière, j'ai du faire 9 combats (ou 9 adversaires, je ne m'en souviens pas). Bref j'ai trouvé que le livre n'en manquait pas. Par contre, il y a possibilité d'en contourner certains.

Eviter les combats peut être logique quant on regarde le côté sans merci ou réaliste.
Une blessure et on peut continuer combattre,deux et c'est quasiment game over car l'équivalent de l'HAB est divisé par 2. A la 3è blessure, c'est fini.

C'est donc réaliste et la difficulté pousse vraiment à jouer les combats de manière serrée tant l'on joue gros à chaque fois. J'ai beaucoup aimé ce système car il demande un peu de stratégie :

Vu que l'on attaque en 1er, il est vital de blesser l'adversaire dès le premier assaut, car le premier arrivé à 2 blessures est presque sûr de perdre. Pour cela il ne faut pas hésiter à puiser grandement dans notre réserve de points d'Honneur pour passer un combat, sachant que l'on gagne quelques récolte plusieurs points d'Honneur après un combat gagné.

Il m'est arrivé de dépenser 3, 4, voir 5 ou 6 points sur un seul assaut. On peut ainsi s'assurer de blesser un adversaire, sauf si l'on tire 2 ou 3 aux dés, ce qui correspond en tout à une chance sur 12.
Ensuite, je ne dépensais pas de points d'honneur pour l'assaut de l'adversaire, en espérant que les dés soient favorables.
Cette tactique me semblait pas mal, surtout avec la Hache qui offre un gros bonus d'attaque.
(Lors de ma première lecture, je n'avais pas la hache mais c'est passé quand même).

A ce propos, il y a dans le tome 1 quelques pièces d'armure à glaner qui augmentent la Défense, et j'ai eu beaucoup le plaisir à chercher le chemin optimum pour les récolter (presque autant que les objets magiques dans Sorcellerie).


Le Choix de la Divinité :

Le choix du coeur était Aphrodite en ce qui me concerne, ainsi qu'Apollon (médecine, musique, oracle ...). Le choix de la raison m'a poussé à jouer avec Arès vu la difficulté des combats, c'est très intéressant pour le tome 1 mais pas forcément par la suite.
Apollon peut être vraiment très intéressant dans la mesure où l'on ne tient pas compte des pertes de points dues à l'Oracle :


L'Oracle :

J'aime beaucoup l'idée, mais pas sa mise en oeuvre.
Je pense que les auteurs ne se sont pas mis d'accord à ce sujet, tant le résutat est aléatoire :
dans les règles, il nous est dit que l'oracle ne doit être utilisé que lorsqu'un Grec aurait fait de même:

*Concretement, cela revient à utiliser l'oracle juste avant de prendre la mer afin de prier Poséïdon. OK.

*L'autre quasi certitude, c'est que si l'on nous propose de consulter l'oracle alors qu'il n'y a aucun danger, généralement l'on va être pénalisé.

*Enfin, la dernière certitude concerne une action spéciale à faire, une sorte d'interraction spéciale à un moment clé (comme utiliser un objet), et là il faut utiliser l'oracle sous peine de PFA. Je ne vois plus trop le rapport avec les Dieux sur ce coup là.

En dehors de ces points, l'utilisation de l'oracle relève du grand n'importe quoi. Le plus souvent, l'on est pénalisé, et parfois injustement. Les auteurs nous pénalisent pour des intentions que le lecteur n'a jamais envisagé, nous réprimandent, ou nous assènent des précisions sur la mythologie.

Du coup, Apollon peut être intéressant et un choix non prise de tête. Il permet de récolter tous les points d'honneur possibles grâce à l'Oracle, ce qui ne devrait pas trop l'éloigner d'Arès pour les combats. Certes il devra toujours dépenser 2 points de plus qu'Arès par assaut pour un résultat statistique égal, mais il aura plus de points d'honneur pour cela.
Et surtout, Apollon nous évite tous les points de Honte.
Hélas, Apollon devient beaucoup moins intéressant si l'on connaît le livre par coeur.
Vu les injustices et la difficulté du tome 3, je pense que je retenterais un jour quand même l'aventure avec lui lors d'une future lecture.

PS : à noter que dans le Laby de Minos, ceux qui commencent directement la série par ce tome et qui choisissent Arès gagnent des points d'Endurance (fort utiles). Alors que ceux qui avaient fait le tome 1 et vénéraient déjà Arès ne gagnent aucun point. C'est certainement une erreur.

VIC a écrit:

PS : à noter que dans le Laby de Minos, ceux qui commencent directement la série par ce tome et qui choisissent Arès gagnent des points d'Endurance (fort utiles). Alors que ceux qui avaient fait le tome 1 et vénéraient déjà Arès ne gagnent aucun point. C'est certainement une erreur.

Une erreur présente dès la VO, non imputable à la traduction.

Pour ce qui est du système de combat, j'ai un peu réfléchi sur les sources de mon aversion… Je pense que c'est, à la base, qu'on n'y a pas même la possibilité d'influencer les dommages: quel que soit l'homme ou la créature ( du serpent de mer au raton laveur… d'accord, il n'y a pas de raton laveur dans la série ) 1 coup c'est blessé, 2 coups c'est gravement blessé, trois c'est ni fleurs ni couronnes. Cela donne à mon avis un aspect incroyablement schématique et mécanique aux combats…
Bien entendu, il est possible que si ce même système était utilisé dans un LDVH que j'aurais trouvé bon ou au moins sympathique il n'éveillerait pas autant d'hostilité en moi; mais je jugerais toujours que c'est un mauvais point.