Combinaisons de disciplines les plus gagnantes ?

Outre le Shurikenjitsu acquis d'office, huit autres disciplines nous sont proposées ayant à en choisir trois au début de la VdT 1. Curieusement, la discipline du Crochetage des Serrures, de la Détection et la Neutralisation des pièges semble en recouvrir 2 LOL. Quelles sont pour vous les meilleures combinaisons possibles de disciplines à prendre pour ne pas trop trébucher en cours d'aventure. Toutes les disciplines m'attirent personnellement peut-être moins l'Oeil d'Aigle me demandant s'il y en a une ou deux dont on peut se passer sans que cela prête à conséquence dans certaines situations, je dis ça puisqu'au paragraphe

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sans la discipline de

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j'ai fini mes jours en tant que galérien .

Justement l'Oeil d'Aigle est peut être la discipline la plus utile de la série.

Je vais contredire mes soluces, suivre les conseils de Palladyn et donner mes ordres de préférence pour les tomes 1,2 et 3:

1- Détection/Neutralisation des pièges et Crochetage des serrures (j'avais pris Evasion à la place, je pense après-coup que c'est une erreur de le faire)
2- Escalade
3- Fléchettes Empoisonnées
4- Oeil d'Aigle pour le tome2

Pour le tome 3:

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Pour le tome 1 j'ai pris
1) Immunité aux Poisons
2) Escalade
3) Crochetage et Détection/Neutralisation des pièges

La troisième ne m'a pas du tout servi, mais les deux premières m'ont été très utiles (je serais même mort sans la première).

Quand vous dites Oeil d'Aigle, j'imagine qu'il s'agit de l'arrow Cutting en VO (celle qui permet d'arrêter flèches et projectiles divers) ?

Comme je viens de finir le tome 1, j'hésite entre celle-là et les fléchettes.

John Doe a écrit:

1) Quand vous dites Oeil d'Aigle, j'imagine qu'il s'agit de l'arrow Cutting en VO (celle qui permet d'arrêter flèches et projectiles divers) ?

2) Comme je viens de finir le tome 1, j'hésite entre celle-là et les fléchettes.

1) Yes.
2) Je pencherais pour l'Oeil d'Aigle qui est la + défensive, d'autant plus que tu n'as pas l'Acrobatie qui peut parfois faire esquiver un coup...

Je vais suivre ton conseil, merci !

En ce qui me concerne, j'avais pris :
- dans le premier volume : Acrobatie, Oeil d'Aigle et Flechèttes empoisonnées
- Dans le second : L'immunité aux poisons
- Dans le troisième, le Shin Ren (bien pratique pour éviter certains pièges que peuvent vous tendre certains personnages).

A contrario quelles disciplines sont à éviter comme la peste pour se lancer dans le premier volume ?

Je vais rajouter que ne PAS avoir le Shin Ren dans le tome 6 permet de

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Petit bonus non négligeable !

Ah bon, il existe un tome 6? Je ne vois pas du tout de quoi vous voulez parler.

Ce qui est dommage avec le Shin Ren ou le Yubi Jitsu, c'est qu'on n'a pas du tout le choix en fait, d'après mon spoiler. L'un est indispensable à la loyale. Et même sans cela, l'autre ne m'a pas paru très utile...

Je trouve que le Shin Ren est un peu comme la Divination dans Astre d'Or : à part à la première lecture, il n'est franchement pas très utile.

John Doe a écrit:

Je trouve que le Shin Ren est un peu comme la Divination dans Astre d'Or : à part à la première lecture, il n'est franchement pas très utile.

C'est exactement ça.

Le problème des relectures est crucial. A cause des trop nombreuses PFA, y compris dans le choix des disciplines, la VDT est pas faisable d'une traite, et même volume par volume. Je pense à la PFA avec l'escalade avant le Dieu des Origines, celle-là est imprévisible. Sans parler de toutes les mises à terre qu'on n'ose même plus utiliser.

Très rares sont les ldvlehs où les disciplines sont vraiment équilibrées (Destins 1 et 4, que je vais recevoir bientôt en VO ) .
Ici, ce n'est pas assez le cas. Heureusement que les combats sont bien mieux dosés que dans les DFs.

VIC a écrit:

Très rares sont les ldvlehs où les disciplines sont vraiment équilibrées

C'est pas evident a faire, j'ai pourtant essayé de faire au mieux pour ça dans la legende de Toram mais malgré tout certaines competences etaient meilleures que d'autres.

Albatur a écrit:

VIC a écrit:

Très rares sont les ldvlehs où les disciplines sont vraiment équilibrées

C'est pas evident a faire, j'ai pourtant essayé de faire au mieux pour ça dans la legende de Toram mais malgré tout certaines competences étaient meilleures que d'autres.

C'était assez bien équilibré dans ton AVH, je trouve. Comme dans Destin 4, il faut accepter par contre de rechercher parfois la bonne association de disciplines pour survivre ou débloquer un passage précis. Cela rajoute un peu de OTP et surtout du plaisir aux relectures.

Pour en revenir à la VDT, c'est vraiment dommage que des bonus indispensables pour survivre en jouant loyalement les combats soient accessibles seulement avec :

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Mais ne pas avoir certaine discipline comme l'Oeil d'Aigle dans le volume 2 n'est pas préjudiciable dans le sens qu'il y a toujours un chemin sans avoir besoin de recourir à cette discipline devenue "vitale"?

Tu peux te passer de disciplines en prenant certains chemins mais tôt ou tard cela t'expose à des PFA. C'est le nombre de PFA et la difficulté du test qui importe souvent.

Je reposte ce que j'avais laissé dans le topic MAJ des la BDA; et c'est vraiment le fruit de pas mal d'heures d'épluchage en vue d'optimiser le choix de disciplines :

VDT2 : nous avons l'Oeil d'Aigle, Les Flechettes, et L'Escalade.
Quelle autre discipline choisir ?
J'avais opté pour Crochetage car je crois que c'est utile dans VDT3. Mais ça n'apporte absolument rien dans VDT2. Donc, en attendant de voir quelle 4è discipline me sera plus utile à long terme, je préfère ne pas en conseiller pour l'instant...


Bien, après avoir épluché les 5 VDT, je conseille finalement cette 4è compétence pour VDT2 : il s'agit de l'Acrobatie, que je trouve rentable à long terme. Voilà pourquoi :

- pour VDT1, il faut soit l' Oeil d'Aigle, soit Crochetage pour éviter un passage mortel. L'oeil d'aigle sert beaucoup dans presque tous les tomes.
- pour VDT2 , Crochetage n'apporte rien car on peut à chaque fois contourner le problème.
- dans VDT 3, Crochetage est le seul moyen d'obtenir une potion de guérison +10 PE au § 316. Cool !
- dans VDT 4, Crochetage nous évite un jet à défense 6 contre une perte de 6PE au § 208
- dans VDT5, Crochetage nous évite -3 PE au début du texte. Pas très utile car on regagne le maximum d'END peu après.

Alors que l'Acrobatie :

- pour VDT2 , je ne l'ai pas retesté
- dans VDT 3, je ne l'ai pas retesté,
- dans VDT 4, au §296, Acrobatie nous évite un jet à défense 6 MORTEL obligatoire.
....................Acrobatie nous évite ensuite un jet à défense 6 contre une perte de 6PE contre Samael. Utile !
- dans VDT5, RAS.

Sinon qu'entre les 2 derniers combats de de VDT5, il FAUT une potion de guérison pour avoir des chances statistiques de survivre.
Vu qu'il existe des chances statistiques de rater la potion d'Aiguchi dans VDT 3, il ne faut pas rater la potion de VDT4, et si possible garder un maximum de soins possible pour le tome 5, comme les herbes de guérison du Tome 1 au § 304.

Conclusion : en dehors de la potion de guérison obtenue avec Crochetage, Acrobatie l'emporte principalement grâce au Test Mortel de VDT4.

Ainsi, la soluce de Palladyn qui passait par l'arène, et n'évitait pas le test mortel de la VDT4, voyait +/- 80% de chance de mourir suite à ces 3 jets mortels.


En prenant l'Escalade, les Fléchettes, l'Oeil d'Aigle, puis l'Acrobatie et le Yubi Jitsu, les chances de jets mortels sont réduits à un seul jet, pour une chance sur 6 de mourir.

Merci VIC^^.

Personnellement ce consensus sur les Fléchettes m'étonne...Elles n'apportent rien en elles-mêmes, juste facilitent certains passages. Dès le 3ème Tome, la plupart des ennemis n'en ont rien à ficher des fléchettes en fait...C'est vrai cependant qu'elles sont assez "logiques" puisqu'on a de base le poison qui va avec et le tuba (d'ailleurs, le Ninja se sert-il une seule fois du Tuba pour les envoyer en fait ??)

Acrobatie permet aussi d'avoir une Défense de 8 au lieu de 7 contre le Faucheur du Tome 3. Appréciable.

Quand j'avais fait la série (- le 6 car pas entier), j'avais pris : Escalade, Acrobatie, Crochetage puis Oeil d'Aigle et enfin Shin Ren (même si moins efficace, il me paraissait plus naturel, on va se préparer à gouverner, c'est bon de "lire" dans les pensées). Je vais réessayer avec ce qui est proposé là, mais pas forcément par les mêmes chemins.

Xlatoc a écrit:

Personnellement ce consensus sur les Fléchettes m'étonne...Elles n'apportent rien en elles-mêmes, juste facilitent certains passages. Dès le 3ème Tome, la plupart des ennemis n'en ont rien à ficher des fléchettes en fait...C'est vrai cependant qu'elles sont assez "logiques" puisqu'on a de base le poison qui va avec et le tuba (d'ailleurs, le Ninja se sert-il une seule fois du Tuba pour les envoyer en fait ??)

Je rejoins ta pensée Xlatoc,-), les fléchettes par exemple si elles sont efficaces contre Astaroth (-6 en endurance) il n'en demeure pas moins qu'il plafonne encore ensuite à 27 en endurance...

Xlatoc a écrit:

Personnellement ce consensus sur les Fléchettes m'étonne... Elles n'apportent rien en elles-mêmes, juste facilitent certains passages. Dès le 3ème Tome, la plupart des ennemis n'en ont rien à ficher des fléchettes en fait...

Pour les fléchettes, elles me paraissent indispensables rien que pour le fait qu'elles seules permettent de récupérer le premier bonus de +1 au pied, sinon il faut se contenter d'un +1 au poing par l'escalade, comme expliqué ci-dessous.
J'ai décortiqué les combats des 5 premiers tomes, et même en récoltant tous les bonus au pied (les 2 premiers dans la VDT1 + celui à tirer au sort au début d'un autre tome), l'un des combats de la VDT5 reste trop dur.
Evidemment, si on ne joue pas les combats avec les dés, les fléchettes perdent beaucoup de leur intérêt.

VIC a écrit:

Le 1er bonus de +1 est récupérable avec :

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Contrairement aux soluces, je conseille grandement de prendre le bonus ssocié à la 2nde discipline, qui me semble bien plus utile.

Le 2è bonus de +1, indispensable, nécessite la compétence suivante pour éviter un test pouvant être mortel :

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Certes, mais les bonus de la VDT 1, c'est pied (Togawa), et dans le temple, c'est poing ou mise mise à terre. La fléchette, c'est pour le poing, et elle n'est pas obligatoire non plus. Suffit de craquer un point de Force Intérieure et comme on en récupère 3 juste après...

Il y a tant de combat que ça dans le tome 5 ? Je me rappelle de fort peu dans ce tome en fait...mais j'avais pas pris le chemin de la soluce proposée...

Xlatoc a écrit:

Certes, mais les bonus de la VDT 1, c'est pied (Togawa), et dans le temple, c'est poing ou mise mise à terre. La fléchette, c'est pour le poing, et elle n'est pas obligatoire non plus. Suffit de craquer un point de Force Intérieure et comme on en récupère 3 juste après...

Il y a tant de combat que ça dans le tome 5 ? Je me rappelle de fort peu dans ce tome en fait...mais j'avais pas pris le chemin de la soluce proposée...

Merci pour ces précisions, j'avais dit "flechettes" pour "+1 au pied" de mémoire et c'était faux.
Pour moi, le bonus de mise à terre est inutile d'après mes relevés (stats de tous les adversaires et défenses aux coups).
Pour l'histoire des points de force intérieure, je ne m'en rappelle pas du tout, et je n'ai pas les livres à mes côtés pour vérifier : ça peut être très intéressant dans ce cas.

Pour VDT5, il y a en effet UN combat qui est extrêmement dur :

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je dirais même injouable (mais il faudrait que je vérifie si on peut claquer des points de Force Intérieure que je n'utilisais jamais).

Xlatoc a écrit:

Certes, mais les bonus de la VDT 1, c'est pied (Togawa), et dans le temple, c'est poing ou mise mise à terre. La fléchette, c'est pour le poing, et elle n'est pas obligatoire non plus. Suffit de craquer un point de Force Intérieure et comme on en récupère 3 juste après...

En effet, ça peut changer pas mal de choses.
323 ne pas utiliser l'escalade
334 ne pas utiliser les fléchettes
359 utiliser un point de Force Intérieure et réussi un jet > ou = à 7, soit 60% de chance de réussite.
68 +1 au Poing

Pour Togawa :
210 si pas d'escalade
173 test de chance : 60% de chance de réussite sinon mort
83, 66 : +1 au Pied

Donc, pour récupérer les 2 bonus, qui sont INDISPENSABLES à long terme pour survivre aux combats, on peut bien se passer de ces 2 compétences que sont Escalade et Fléchettes Empoisonnées. Mais il faudra réussir 2 jets à 60% de réussite, sinon on rate le bonus ou on meurt. Si on rate le bonus on mourra au combat + tard de toute façon. Donc, techniquement, on peut donc se passer de ces 2 compétences en espérant réussir ces 2 jets. Mieux vaut prendre des risques avec les jets dans le tout premier volume, plutôt que de tenter un jet mortel dans les volumes ultérieurs, car si on rate l'un des 2 et qu'on veut jouer loyalement, il est plus simple de recommencer à partir du tome 1.
Maintenant, est-ce qu'en dehors du tome 1, ces 2 compétences sont utiles ? That is the question.
Sinon, elles peuvent libérer de la place pour 2 autres compétences. Si ces autres compétences peuvent éviter à un moment donné des tests mortels, là ça peut devenir carrément rentable.
Ceci dit, ça chamboule pas mal de chose, et je n'ai pas le temps d'étudier à fond la question. Néanmoins, c'est très intéressant de savoir que ces 2 disciplines ne sont plus "indispensables", et qu'elles peuvent potentiellement libérer de la place pour une ou deux autres.

affaire à suivre....

Pour les disciplines, je me demande s'il ne serait pas possible de se passer de l'Oeil d'Aigle. Bien sûr, il faut être très prudent lors de certains passages comme face à Mandrake dans le tome 2 ou face au ninja de la voie du scorpion également dans le 2.

Il y a durant ces passages un chemin précis à prendre pour éviter le pfa mais l'avantage c'est qu'on esquive tous les tests potentiellement mortels avec cette combinaison.

Tome 1: escalade, fléchettes,crochetage des serrures+ acrobatie en bonus à la fin.

Le crochetage est utile à plusieurs reprises mais l'acrobatie est indispensable selon moi. Elle permet d'obtenir des bonus assez conséquents lors de certains combats et d'esquiver un test mortel contre le grand maitre des Ombres du tome 4.

Je vous fais le détail d'ici peu.

Quelques infos avec le Tome 0 qui va bientôt sortir :

- si vous prenez les Fléchettes, elles ne sont pas utilisables pendant une bonne partie du livre. Vous découvrirez pourquoi en jouant. David pensait qu'elles rendraient le tome trop facile.

- le Crochettage vous évite au moins un ennui sérieux/la mort, dans tous les chemins possibles.

Donc, moi je me maintiens sur Escalade, Crochettage, Acrobatie à la base, Oeil d'Aigle au tome 2 et Yubi-Jutsu au Tome 3.

VIK a écrit:

Pour VDT5, il y a en effet UN combat qui est extrêmement dur :

Spoiler:
   

je dirais même injouable (mais il faudrait que je vérifie si on peut claquer des points de Force Intérieure que je n'utilisais jamais).

Celui contre l'Ancien m'a paru largement aussi dur...Le bonus au poing est capital contre lui.