Star Wars 7

linflas a écrit:

C'est vrai que Titanic est assez réussi

Bof c'est juste un bateau qui coule, aucune originalité et scénario qui casse pas trois pattes à un canard non plus.

linflas a écrit:

Et où aurait été la surprise ? Pour vous je veux dire. Pour tous les autres ne connaissant pas l'UE, le 7 est tout de même acceptable dans sa trame générale, en attendant plus d'explications dans le 8.
Et qui lit le livre avant le film trouve toujours à redire sur l'adaptation....

La surprise n'est pas forcément indispensable, même si c'est évidemment un plus. J'ai bien été voir le Seigneur des Anneaux au ciné, alors que je l'avais déjà lu plus d'une fois et ça m'a plu. C'est aussi intéressant de voir comment un réalisateur donne corps à un livre, de le comparer avec les représentations que l'on s'en fait nous-mêmes, de repérer les petites ou grandes libertés prises,... et d'avoir le plaisir de critiquer ensuite, car je suis d'accord qu'on trouve toujours quelque chose à redire :p

Mais effectivement, l'adaptation des romans de Zahn en films est une question purement réthorique, compte tenu de l'âge avancé des acteurs (même si Chewbacca, encore lui, tiens, n'a pas pris une ride :p ).

Surtout si la surprise c'est d'avoir un grand méchant masqué, un robot qui porte un message secret et la rébellion qui fait sauter l'étoile noire...

Petite remarque en passant : je suis en train de regarder la série animée "Star Wars, the Clone Wars". C'est génial en comparaison du film. Les personnages sont attachants, le graphisme est bien, et les scénarios, même s'ils sont parfois simplistes - normal pour des épisodes de 20 minutes - tiennent la route. Parfois, une intrigue s'étend sur plusieurs épisodes.
Les pouvoirs Jedi sont bien exploités lors des batailles, et les clones réussissent à être individualisés et sympathiques !

À voir au plus vite pour oublier le film !

Énorme !

“A New Awakening” - Star Wars Episode IV and VII Shot Comparison, Zachary Antell, 25/03/2016
https://vimeo.com/160263943

Excellent

J'ai pris tout mon temps pour le voir ^^
On me l'avait décrit comme "exceptionnel" mais je ne serais pas aussi dithyrambique.

Visuellement, c'est très beau: les effets "en dur" et les CGI fonctionnent bien sans surenchère, le soin apporté aux costumes est remarquable et les décors époustouflants (malgré un petit manque d'originalité: Tatooine-like puis Endor-like puis Hoth-like

Spoiler:

). Et la réalisation est à la hauteur, rythmée mais toujours lisible, sans trop de séquences interminables de dialogues. Le tout pour une durée raisonnable d'un peu plus de deux heures.

Après, je peux comprendre que ça râle concernant le scénario tant le film oscille entre hommage et décalquage. Je suis restée sur ma faim concernant l'intrigue. Mais c'est VIK qui a raison: c'est à la fin de la trilogie qu'on fera les comptes.

Les héros

Spoiler:

Les méchants

Spoiler:

Le Réveil de la Force est pour moi un divertissement de haute volée, servi par la haute couture des effets spéciaux et une mise en scène au diapason de la saga. J'attends, maintenant que les protagonistes et les enjeux sont en place, que l'histoire me surprenne lors des prochains épisodes.

Antares, en tant que fan de Star Wars qui a aimé le 7, je te remercie pour ton post que je trouve objectif et pertinent.

Xav'

J'aime bcp le "je partage ton avis donc tu es objective et pertinente" en substance de xav'.

Sinon, oui, belle critique d'Antarès, bien écrite et argumentée même si je ne partage pas son indulgence voire son enthousiasme pour les personnages ni sa conclusion ("divertissement de haute volée", hum... j'ai essayé par 3 fois de le visionner et ça ne passe tjr pas, je baille et m'endors à moins de la moitié du film - mon grand âge sans doute).

Moi, je partage son enthousiasme pour les perso d'alignement bon. Par contre, la new star of death, c'est juste pas possible, ça brise trop ma suspension consentie d'incrédulité (à la fois sur le plan narratif que cohérence interne de l'univers).

Tabasko le Noir a écrit:

J'aime bcp le "je partage ton avis donc tu es objective et pertinente" en substance de xav'.

Ah mais j'assume totalement !

On sera au moins d'accord sur un point : on a tous hâte de voir la suite !  

Xav'

http://www.buzzfil.net/news/une-cafetiere-r2-d2-pour-les-fanatiques-de-star-wars

une pause-(café) entre deux films ^^

qui est Rey ?
Un article vraiment intéressant avec une hypothèse élégante. J'aimerais que l'auteur ait raison (mais est-ce que les concepteurs de la nouvelle saga sont aussi subtils ?)
http://www.huffingtonpost.fr/ben-ostrower/rey-petite-fille-obi-wan-kenobi_b_8922410.html

gynogege a écrit:

qui est Rey ?
Un article vraiment intéressant avec une hypothèse élégante. J'aimerais que l'auteur ait raison (mais est-ce que les concepteurs de la nouvelle saga sont aussi subtils ?)
http://www.huffingtonpost.fr/ben-ostrower/rey-petite-fille-obi-wan-kenobi_b_8922410.html

Perso, je préfèrerai que Rey soit une Skywalker (l'élu de la Force), ou qu'elle soit la réincarnation d'un ancien champion de la Force.

Ou alors il faudrait vraiment que ce soit très très bien amené pour Kenobi (qui n'est qu'un "simple" Jedi).

Mais je sens bien l'idée de la réincarnation puisque la Force est inspirée du taoïsme.

Xav'

xav' a écrit:

Mais je sens bien l'idée de la réincarnation puisque la Force est inspirée du taoïsme.  

Je ne vois pas trop le rapport entre le taoïsme et la réincarnation. Et la force est un mélange de concepts orientaux dont le ki, qui est une croyance mystique qui n'est pas propre au taoïsme ; ça viendrait plutôt du prana donc de l'hindouisme, et là effectivement le rapport à la réincarnation est plus évident.

Mais ça serait l'introduction d'un nouveau paradigme fort (encore plus fort que l'irruption des midichloriens) et je ne pense pas que Walt Disney s'amuse à ça.

Oui bon, en effet, j'aurai dû citer le bouddhisme comme autre source d'inspiration de Georges Lucas pour créer la Force...

Xav'

Kenobi n'est qu'un simple Jedi mais il a su trouver la voie vers l' "immortalité" que lui proposait Yoda. Il a combattu Anakin à deux reprises sans être vaincu (vu que le deuxième combat était simplement un "suicide") alors que Luke ne peut pas en dire autant. Je trouve que c'est quand même un personnage qui a une dimension exceptionnelle dans la saga.

gynogege a écrit:

qui est Rey ?
Un article vraiment intéressant avec une hypothèse élégante. J'aimerais que l'auteur ait raison (mais est-ce que les concepteurs de la nouvelle saga sont aussi subtils ?)
http://www.huffingtonpost.fr/ben-ostrower/rey-petite-fille-obi-wan-kenobi_b_8922410.html

J'aime beaucoup cette hypothèse et moi aussi j'aimerais que l'auteur ait raison. Obi-Wan est quand même un des rares personnages à apparaître dans tous les films de la saga (sans compter le 7 et Rogue One) avec Anakin/Vador, C-3PO et R2-D2, que ce soit en Padawan, Chevalier Jedi, Maître Jedi, "vieil ermite" sur Tatooine ou "fantôme" sur Hoth, Dagobah et Endor

gynogege a écrit:

Kenobi n'est qu'un simple Jedi mais il a su trouver la voie vers l' "immortalité" que lui proposait Yoda. Il a combattu Anakin à deux reprises sans être vaincu (vu que le deuxième combat était simplement un "suicide") alors que Luke ne peut pas en dire autant. Je trouve que c'est quand même un personnage qui a une dimension exceptionnelle dans la saga.

Sans oublier que Obi-Wan a eu Qui-Gon Jinn comme mentor (Jedi Gris et adepte de la Force Vivante) et que c'est lui qui a enseigné la voie vers l' "immortalité" à Yoda qui à son tour l'a enseigné à Obi-Wan

Oui oui, bien sûr, Kenobi reste un Jedi émérite et dévoué à l'ancien Ordre Jedi.

Ce que je veux dire par simple Jedi, c'est qu'il n'est pas autant marqué par le destin que les Skywalker et d'autres anciens champions de la Force.

Les Skywalker ont une destinée particulière, du fait de leurs origines.

Xav'

xav' a écrit:

Oui bon, en effet, j'aurai dû citer le bouddhisme comme autre source d'inspiration de Georges Lucas pour créer la Force...

Pour le coup non plus. Je ne vois pas trop le rapport entre la Force et des choses comme le samsara, le karma et le nirvana.

En fait, la Force s'inspire de l'hindouisme et aussi en un sens du taoïsme : il emprunte à ce dernier la notion d'obscurité et de lumière comme deux faces de la même pièce, à l'instar du yin (obscurité) et du yang (lumière). Cependant, dans le taoïsme, il n'y a pas de bon et de mauvais côté mais il faut au contraire rechercher l'équilibre, ce qui est représenté par le symbole bien connu du taijitu. Or les jedi au contraire ne recherchent pas l'équilibre mais bien la victoire de la lumière (et sur ce point la prophétie de celui qui doit apporter l'équilibre est assez ambiguë). On ne voit aucun côté positif au côté obscur.


Mais pas de notion de réincarnation là-dedans.

Je ne suis pas non plus un spécialiste des mysticismes asiatiques, hein.

EVE a écrit:

qui est Rey ?

gynogege a écrit:

Kenobi n'est qu'un simple Jedi mais il a su trouver la voie vers l' "immortalité" que lui proposait Yoda. […]

Sans oublier que Obi-Wan a eu Qui-Gon Jinn comme mentor (Jedi Gris et adepte de la Force Vivante) et que c'est lui qui a enseigné la voie vers l' "immortalité" à Yoda qui à son tour l'a enseigné à Obi-Wan

Vous faites bien de mettre des guillemets au terme immortalité. Personnellement, j'y vois plus une rémanence de la Force de l'être disparu : l'enveloppe charnelle n'est plus mais la force qui l'habitait n'a pas encore été dissoute et garde la forme de l'être. Mais pas sûr que ça dure éternellement.

à cdang:
Ca durera aussi longtemps que Walt Disney

à xav:
Pour continuer la comparaison avec la taoïsme, le fait qu'on parvienne aux stades suprêmes de la sagesse par le travail sur soi comme Kenobi est plus cohérent avec cette philosophie que l'idée d'être "élu" par la force. Dans le taoïsme philosophique, je ne vois pas de place pour la notion d'élu. Mais les empereurs chinois se proclamaient descendants du ciel, du coup cette idée de prédestination devrait plutôt être liée à l'Empire. C'est ce qui me gêne un peu par ailleurs dans le personnage de Rey, qui a accès à la Force trop facilement.
Maintenant le personnage de Bouddha, comme le Christ, est plus cohérent avec l'idée d'un élu, d'une prédestination. Sauf erreur de ma part, les animaux et la nature célèbrent sa venue au monde. (apparté: il y aurait tout un parallèle à faire sur l'émergence du bouddhisme en Chine et celle du Christianisme en Europe, religions importées qui viennent supplanter des croyances traditionnelles, avec la récupération par les pouvoirs politiques... je ne sais pas si cette analogie a déjà été étudiée, mais je m'éloigne du sujet).

Le rapport avec le bouddhisme, ce sont les émotions dites positives comme la compassion ou négatives comme la colère.

Jusqu'à maintenant il n y avait pas de rapport avec la réincarnation, mais pour le coup ça peut changer.

Après, chacun à sa vision des choses sur la suite du 7...

Xav

Une autre théorie intéressante sur les origines de Rey :

http://www.olivier-parant.net/blog/star-wars/star-wars-7-theorie-origines-de-rey/

Vous en pensez quoi ?

gynogege a écrit:

Maintenant le personnage de Bouddha, comme le Christ, est plus cohérent avec l'idée d'un élu, d'une prédestination.

Un bouddha n'est pas prédestiné. C'est d'ailleurs ce qui distingue le bouddhisme de l'hindouisme : le travail sur soi permet de sortir de la prédestination, tu n'es pas obligé d'attendre l'incarnation suivante pour évoluer.

EVE a écrit:

Une autre théorie intéressante sur les origines de Rey :

http://www.olivier-parant.net/blog/star-wars/star-wars-7-theorie-origines-de-rey/

Vous en pensez quoi ?

Spoiler:

Xav'

L'histoire des arbres de Coruscant est intéressante mais je ne suis pas convaincu par la théorie, même si là aussi il y aurait une symétrie amusante.

Spoiler: