Les différentes versions des DF

gynogege a écrit:

euh, je serais surpris que le droit anglais s'applique en France. Pas encore du moins...

Sauf que Jonathan Green n'a pas signé un contrat français. C'est Jackson et Livingstone qui ont signé un contrat avec Gallimard Jeunesse.

disons que mon interprétation c'était que le terme "présentent" était justement là pour conserver un caractère légal. Le fait que le nom de l'auteur soit écrit dedans ne me paraît pas une justification suffisante, on n'est pas censé feuilleter un livre dans certaines librairies et qui plus est sur internet on n'a aucun moyen d'imaginer que l'auteur n'est pas celui annoncé.
Que jonathan green ait cédé ses droits ne change rien, Michael Jackson ne peut pas revendiquer la paternité des chansons des beatles... après j'imagine bien qu'il y a un tour de passe-passe légal, mais ça me choque quand même.

Le papier ne trouvez-vous pas qu'il n'est pas de qualité égale de Version à Version ? Pour l'OE j'étais surpris que le papier de la V4 soit meilleur que celui de la V3 plus transparent & fin par exemple.

Au risque de peut-être surprendre certains, je pense que la 4ème édition est la meilleure au niveau matériel (le contenu a encore besoin de corrections, mais c'est un autre sujet)

La 1ère édition souffrait je pense de son papier de trop bonne qualité car pas suffisamment souple, ce qui faisait que le feuilletage régulier nécessaire à tout ldvelh avait très souvent raison de la reliure en dos collé.
A noter à ce sujet que la qualité de ce collage de la 1ère édition semble variable d'une série d'impression à l'autre, certains exemplaires aillant étrangement résisté à toutes les épreuves, alors que (de mémoire), d'autres n'avaient pas tenu plus de quelques heures (et je n'étais pas plus violent il y a 26 ans que maintenant).

A partir de la 2nde édition et de son papier dit "bouffant", aucun décollage de feuille n'a jamais été observée de mon coté.... et du vôtre ? Par contre le papier a parfois beaucoup jauni, même en étant maintenu dans les meilleures conditions de température et d'humidité. A noter que les reliures sont parfois collées de manière différente, selon le lieu d'impression.

La 3ème édition était, selon moi, un fiasco esthétique avec sa déco de couverture bien trop large, son format modifié, son logo "LDVELH" à la typographie manquant vraiment de personnalité.

gynogege a écrit:

disons que mon interprétation c'était que le terme "présentent" était justement là pour conserver un caractère légal. Le fait que le nom de l'auteur soit écrit dedans ne me paraît pas une justification suffisante

Alors, en droit français, le droit d'auteur moral est inaliénable et il est donc obligatoire d'indiquer l'auteur d'un œuvre. Il faudrait voir la jurisprudence, mais il ne me semble pas que cela oblige la présence du nom sur la couverture. Par exemple, il est relativement rare que le nom de l'auteur figure sur un bouquin de jeu de rôle (surtout qu'il s'agit souvent d'une œuvre collective).

L'auteur peut aussi s'engager par contrat à ne pas faire valoir son droit moral (exemple des nègres).

Et cela ne reste que du droit français. Michael Jackson a dû payer des droit d'auteur à Manu Dibango, mais s'il avait acheté les droits de Soul Makossa avant, je ne suis vraiment pas sûr qu'il aurait eu l'obligation de citer l'auteur. Le droit common law est vraiment très, très différent du droit romain, et le copyright est très, très différent du code de la propriété intellectuelle français.

Petit test sur les nouvelles couvertures Scholastic. J'ai demandé à mon fils si il préférait celles-là ou les anciennes.
Pour la Cité des Voleurs, la Forêt de la Malédiction et le Sorcier de la Montagne de Feu il préfère les nouvelles. Raison invoquée: "il y a plus de magie dessus!"
Pour le Manoir de l'Enfer il préfère l'ancienne et j'avoue que c'est une de mes préférées entre toutes.
Pour la Citadelle du Chaos il préfère la nouvelle mais là il n'y avait aucun match...

Donc je dois admettre que les gars de Scholastic savent ce qu'ils font avec ces nouvelles couvertures qui en général déplaisent aux anciens fans...

J'ai lu quelque-part que les illustrations des V5 sont différentes par rapport aux originales qui ont été respectées jusqu'à la V4. Est-ce vrai ?
Je viens de commander les 4 Sorcellerie! en V4 car on m'a dit de me méfier de leur réédition en V5. Si quelqu'un peut m'expliquer svp ?

Pour les Sorcellerie! , la dernière version connue en France est la V4 donc tu n'avais pas le choix. C'est la plus complète à ce jour, avec les illustrations des formules magiques, des illustrations inédites, des corrections du texte... Et le tout en grand format.
Scholastic les a réédités en anglais avec de nouvelles illustrations mais rien en V5 en France pour le moment.

Pour les illustrations des V5, ce sont celles refaites par un nouvel illustrateur Vlado Krizan, on aime ou n'aime pas. Le style est très différent en tout cas. Sur ce topic : https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t7222-vlado-krizan?highlight=vlado+krizan tu pourras te faire une idée de son style. Le nouvel éditeur anglais a souhaité donner un coup de neuf à la série, et Gallimard Jeunesse a suivi ce choix.

Sur les rééditions V5 ont été rajoutés des personnages pré-tirés et des suppléments de background Les Archives de l'Allansia écrits par Scriptarium (exclusifs à la VF, elles donnent des descriptions de monstres, personnages et lieux célèbres de Titan). Des corrections de texte ont été faites aussi bien sûr.

J'espère que ça a pu t'aider !

Oui carrément ! Les forums sont de plus en plus en voie de disparition à cause des réseaux sociaux mais c'est tjrs ici que je trouve les meilleurs connaisseurs et les meilleures infos !

Pour les Sorcellerie!, on m'a dit qu'ils vont être réédités en V5 avec les nouvelles illustrations très prochainement, d'où ma question, du coup je me suis précipité sur les V4, et ta description confirme que j'ai bien fait ! Surtout que je ne les ai jamais joués ! Pas très motivé pour ouvrir mes V1 faut dire ^_^

Je viens de regarder le style de Krizan, j'avoue que même si ce n'est pas moche, c'est très épuré, et quand on voit les comparatifs de la même illustration avant/après, je trouve que l'aspect gothique terrifiant d'époque est clairement diminué voire inexistant.
En revanche, Les Archives de l'Allansia m'intéressent, ça me donnerait presque envie d'investir pour les avoir !

Concernant l'évolution de la v5 (due à Scholastic d'abord), je me demande vraiment s'il n'y a pas eu une influence de Dofus. La série de livres-jeux en grand format a un style qui y ressemble beaucoup, jusqu'au style parcheminé des pages. Et je pense que la série Dofus a rencontré du succès vu qu'elle continue régulièrement. Est-ce qu'ils n'ont pas voulu cibler ce public ? (Mais les dessins de Dofus sont meilleurs quoique un peu "jeunes").
A noter que la série Dofus est rééditée également en version poche...

Tiens je ne connaissais pas du tout cette collection de livre-jeu, il y a une critique quelque part pour savoir ce que cela vaut ?

il y a un sujet avec quelques commentaires sur la série là :

https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t7346-dofus

Mais attention on y parle de plusieurs séries différentes.

Apparemment il y a une annonce qui a été faite sur les DF hier au bathfestival. Pour l'instant je n'arrive pas à trouver le contenu de cette annonce mais au vu d'une réaction (https://twitter.com/ChiBkSequels/status/1046292151775244288) il pourrait s'agir de la réédition de (l'intégralité ?) DF de la série originale...

C'est peut-être ça l'original ?
https://twitter.com/fightingfantasy/status/1046082502706823170

oui, il y a une annonce sur la Fighting Fantasy Fest 3 en août 2019 (visible sur la diapo)... ça c'est sûr

Pour les amateurs de versions anglaises, un récap des différentes versions FF :



EDIT: bon, faut avoir des bons yeux, mais je l'ai pas en plus grand

Mais si

gynogege a écrit:

Apparemment il y a une annonce qui a été faite sur les DF hier au bathfestival. Pour l'instant je n'arrive pas à trouver le contenu de cette annonce mais au vu d'une réaction (https://twitter.com/ChiBkSequels/status/1046292151775244288) il pourrait s'agir de la réédition de (l'intégralité ?) DF de la série originale...

Je n'avais pas vu ton message avant mais comme toi j'ai longuement cherché cette annonce mais pas moyen de savoir ce que c'est vraiment ...

linflas a écrit:

Mais si

Sympa de voir l'évolution durant les périodes.

Sympa de voir l'évolution durant les périodes.

C'est pas une évolution, c'est plutôt la décadence avec les couvertures moches qu'on se paye !

@Bruenor: apparemment l'annonce c'était la Fighting Fantasy Fest à l'automne 2019. Pour le reste c'est juste une réaction qui pouvait laissait supposer que certaines rééditions avaient été annoncées.
Mais les prochaines rééditions sont pour 2019 apparemment. Seules infos, il devrait y avoir la Sorcière des Neiges (ce qui n'est pas un scoop) et Livingstone annonce peut-être un inédit pour 2019. Ca reste très flou...

Merci pour les infos !

Hello,

je viens d'acquérir 4 DF en v4 petit format :
- La forêt de la malédiction  (occasion, Dépôt légal juin 2012, imprimé en France)
- La cité des voleurs (occasion, DL juin 2012, imprimé en France)
- La talisman de la mort (neuf, DL janvier 2019, Imprimé en Espagne)
- Le pirate de l'au delà (neuf, DL janvier 2020, Imprimé en Espagne)

Les 2 premiers sont sur un papier "normal", bien épais, un peu brun et légèrement rêche > très agréable et pratique. Parfait rien à dire.
Les 2 derniers sont sur un papier tout blanc, très lisse et surtout très fin. A manipuler c'est une horreur : c'est "difficile" tourner les pages car elle glissent sous les doigts et elles sont très fragiles... J'y ai noté quelques trucs au crayon très doucement (pour corriger les erreurs de traductions) non seulement on voit l'écriture au dos mais en plus le "sillon" de l'écriture fait un relief !

Apparemment donc les v4 récents sont imprimé Espagne sur ce papier pourri.
Je suis pas un intégriste du papier épais mais là franchement, c'est du "papier à cigarette" tellement bas de gamme... je n'ai jamais vu ça dans aucun autre bouquin que j'ai manipulé dans ma vie.
Quelle vilain coup de l'éditeur ! Je m'y attendais pas à celle-là !

ALIN V a écrit:

1985-1995 : V1 avec logo

les livres 1 à 30 existent en version non numérotée sur le verso et en version numérotée.

01 - Le Sorcier de la Montagne de Feu   02 - La Citadelle du Chaos    03 - La Forêt de la Malédiction       04 - La Galaxie Tragique     05 - La Cité des Voleurs       06 - Le Labyrinthe de la Mort   07 - L’Île du Roi Lézard 08 - Le Marais aux Scorpions 09 - La Sorcière des Neiges   10 - Le Manoir de l'Enfer     11 - Le Talisman de la Mort       12 - Le Mercenaire de l'Espace     13 - Le Combattant de l'Autoroute   14 - Le Temple de la Terreur     15 - Les Trafiquants de Kelter     16 - Défis sanglants sur l'Océan     17 - Rendez-vous avec la M.O.R.T.     18 - La Planète Rebelle       19 - Les Démons des Profondeurs     20 - L’Épée du Samouraï     21 - L’Épreuve des Champions     22 - La Grande Menace des Robots     23 - Les Sceaux de la Destruction     24 - La Créature venue du Chaos     25 - La Forteresse du Cauchemar     26 - La Crypte du Sorcier     27 - Le Chasseur des Étoiles     28 - Les Spectres de l'Angoisse 29 - Les Rôdeurs de la Nuit 30 - Les Gouffres de la Cruauté 31 - L'Empire des Hommes-Lézards 32 - Les Esclaves de l’Éternité       33 - Le Justicier de l'Univers       34 - Le Voleur d’Âmes       35 - Le Vampire du Château Noir       36 - La Nuit des Mutants 37 - Les Sombres Cohortes 38 - L’Élu des Six Clans 39 - Le Volcan de Zamarra 40 - Le Sceptre Noir 41 - La Vengeance des Démons 42 - L'Ancienne Prophétie 43 - Le Repaire des Morts Vivants 44 - La Légende des Guerriers Fantômes 45 - La Tour de la Destruction 46 - L'Arpenteur de la Lune 47 - Les Mercenaires du Levant 48 - Les Mondes de l'Aleph 49 - Le Siège de Sardath 50 - Retour à la Montagne de Feu 51 - Les Mages de Solani 52 - La Légende de Zagor 53 - Le Sépulcre des Ombres 54 - Le Voleur de Vie 55 - Les Chevaliers du Destin 56 - Le Chasseur de Mages

Bonjour, que les livres 1 à 30 existent en version non numérotée sur le verso et en version numérotée est une information erronée.
En effet, le n°11, Le Talisman de la Mort n'existe qu'en version non numérotée. Il semblerait que lors des réimpressions avec le numéro, ce livre-ci ait été oublié et cela n'a jamais été corrigé.
De plus, les n°24 et 29, La créature venant du Chaos et le Rôdeur de la Nuit n'existent qu'en version numérotée, ayant été publiés après le n°30, ils n'ont jamais été publié sans numéro. Voilà, voilà...

Astre*Solitaire a écrit:

Bonjour Hazzard et merci de ta participation.

Dans le cas des éditions/publications, sauf bien sûr si tu possèdes des informations de première main, il est toujours plus prudent de systématiquement rester au conditionnel. On ne sait jamais et tout cela remonte quand même à 35 ans. C'est d'ailleurs ce que tu fais dans ta troisième phrase parce que justement, ce n'est pas certain. Mais sur le fond, tu as absolument raison.

Comme on peut le remarquer dans le Catalogue bibliographique de la série des Défis Fantastiques, en ce qui concerne les quatrièmes de couverture, il n'en manque qu'une et une seule, celle du Talisman de la mort en version V1c. J'ai donc effectivement supposé que ce volume n'était jamais sorti en V1c (c'est-à-dire les premières éditions avec logo et numéro).
J'ai fait un appel à la communauté qui est resté sans réponse (enfin, je crois). J'en profite donc pour le réitérer ici :

« S'il vous plaît, ô estimables membres du forum, vous serait-il possible, si vous possédez une V1, ou plusieurs, du Talisman de la mort, d'aller jeter un coup d'œil à sa quatrième de couverture et de nous dire si un numéro y apparaît ou non. D'avance merci. »

Moi j'ai la V1a, donc, c'est mort. Mais si un nombre significatif de personnes nous répondent en affirmant qu'ils n'ont que des livres sans numéro, alors nous aurons, je crois, un commencement de preuve suffisant pour pouvoir affirmer que Le talisman de la mort n'existe qu'en seulement deux versions pour la première édition.


Pour les deux autres volumes dont tu parles, c'est effectivement indiqué noir sur blanc dans le Catalogue. Octobre 1988 est la date de la dernière publication pour les V1b avec Les gouffres de la cruauté. Tous les LVH qui suivront seront édités en V1c, soit dans l'ordre, L'empire des Hommes-lézards, Les rôdeurs de la nuit et La créature venue du chaos. Ils seront ainsi 28 volumes à ne connaître qu'une seule édition en V1.

Salut Astre*Solitaire, désolé, je ne veux pas flooder mais je ne sais pas encore envoyer de MP donc je vais répondre ici. Merci pour ton retour !

Effectivement, j'aurais pu/dû employé le conditionnel en ce qui concerne le Talisman de la Mort, je ne l'ai pas fait car je suis plutôt sûr de moi, par contre n'étant pas sûr de la raison, j'ai utilisé le conditionnel par la suite. Disons que la marge d'erreur est faible et que j'ai écris un peu vite !

En fait, le même appel que toi a été fait dans la communauté ldvelh sur le groupe Facebook (https://www.facebook.com/groups/ldvelh) et aucune photo de ce tome fantôme n'a pu être rapportée (je ne sais pas si la participation fut forte mais ça n'est pas resté lettre morte au moins) et si ce n'est pas une preuve de sa non-existence cela tend quand même à me laisser penser que le tome 11 numéroté n'existe pas jusqu'à preuve du contraire. Je dois ajouter qu'un ami qui fait un site (qui est en construction) qui a pour but de recenser tous les livres-jeux (https://exlibris.to/?lang=fr) et ses collabarateurs qui l'aident à le mettre en place voient pas mal passer de scans ou photos de 4ème de couv' et évidemment n'ont jamais vu de DF 11 numéroté (v1c) !
Donc, oui, soyons prudent mais tout en sachant qu'à moins d'une preuve contradictoire, on peut dire qu'il n'existe pas, je pense. En tous cas, moi, j'ai eu les preuves qu'il me fallait mais je comprends que tu aimerais t'en rendre compte en personne !