En combien de temps doit-on faire un ldvelh ?

Warlock a écrit:

Sauf qu'un ldvelh n'est pas un roman, il y a des règles, c'est un jeu à la base. Certes c'est un tout, on a le coté littéraire et le coté ludique, mais il y a des règles.

Je ne vois pas l'intérêt de lire un ldvelh

Hé, tu sais qu'il y a des gens qui lisent les bouquins de jeux de rôle, sans y jouer ? En partie parce qu'ils ont du mal à se constituer une table, mais pas que. Un livre de base est une ouverture vers un monde fictionnel.

J'en fais partie, mais j'ai découvert, lors de l'intervention d'Isabelle Périer à la convention sur les 40 ans du JdR, que j'étais loin d'être le seul. Même un ouvrage ayant une proportion importante de règles, beaucoup plus qu'un LDVEH (typiquement 50 à 70 % de règles, voire plus pour les JdR génériques sans univers), peut être un support de rêve.

(Bien sûr, il ne s'agit pas ici de te faire changer tes goûts, juste d'échanger sur les différentes manières d'apprécier un LDVEH).

[Édition 01/07/2015 à 16h38]

Tiens, un article qui parle de ça : Damien Walter, « The joy of reading role-playing games », The Guardian, 19/06/2015

@Warlock : depuis que je me suis "remis" au LDVELH, je ne joue plus les règles. Lancer les dés sur mon bureau au taf ça se verrait

cdang a écrit:

Hé, tu sais qu'il y a des gens qui lisent les bouquins de jeux de rôle, sans y jouer ? En partie parce qu'ils ont du mal à se constituer une table, mais pas que. Un livre de base est une ouverture vers un monde fictionnel.

Oui mais la tu parles des jeux de rôles, je comprends qu'il soit difficile de constituer une table. Mais justement la force d'un ldvelh c'est qu'on peut le faire seul, n'importe ou, donc avec une certaine liberté d'action, bien plus que pour un jeu de rôle, pas besoin de constituer une table pour ça. Avec les règles qui vont avec , des dés etc...

Après je trouve ça dommage qu'on enlève le principe même des règles pour un ldvelh, et la je précise bien les ldvelhs. C'est un peu sa base, sa sève, ou est le plaisir sinon ?  Pour moi c'est comme je l'ai dit je prends des dés, un crayon, une feuille et en voiture Simone ! J'aime lancer les dés, multiplier les combats, que le coté ludique/jeu soit bien la. Bien sur il faut aussi un coté littéraire bien présent, avec un bouquin immersif et bien écrit. Bref c'est un tout pour moi.

Lowbac a écrit:

[...] je m'accorde sans que ça me gêne pour un bon gamebook de prendre tout mon temps dessus et d'en explorer les mille coins et recoins.

Dans le cas d'un "Défis Fantastiques", ça doit tourner aux alentours des 400 "recoins", non ?  

Warlock a écrit:

Après je trouve ça dommage qu'on enlève le principe même des règles pour un ldvelh, et la je précise bien les ldvelhs.

Ou pas. Les premiers livres-jeux n'avaient pas de règles (c'est la série DF qui les a introduites), la plupart des DF sont impossibles à terminer à la loyale (voir le projet DFix) et la triche fait au fond partie intégrante du jeu (voir la conférence de Matthieu Freyheit).

Mais encore une fois, c'est une question de goût.

cdang a écrit:

Hé, tu sais qu'il y a des gens qui lisent les bouquins de jeux de rôle, sans y jouer ? En partie parce qu'ils ont du mal à se constituer une table, mais pas que. Un livre de base est une ouverture vers un monde fictionnel.

J'en fais partie, mais j'ai découvert, lors de l'intervention d'Isabelle Périer à la convention sur les 40 ans du JdR, que j'étais loin d'être le seul. Même un ouvrage ayant une proportion importante de règles, beaucoup plus qu'un LDVEH (typiquement 50 à 70 % de règles, voire plus pour les JdR génériques sans univers), peut être un support de rêve.

Mais AHAHAH, c'est trop moi ça !

Je n'ai jamais fait une partie de ADD (Donjons & Dragons hein, pas la maladie !), mais j'ai une bonne grosse biblio des bouquins de règles, que je feuillète pour le plaisir de la lecture

La preuve en image (avec en bonus ma collection de LDVELH ^^) !



Si on excepte les trois livres sur la droite, toute la rangée du haut c'est uniquement des tomes de règles ADD ^^

Joli

cdang a écrit:

la plupart des DF sont impossibles à terminer à la loyale

La plupart non, il ne faut quand même pas exagérer. On peut en terminer beaucoup à la loyale sans tricher. Après oui il y en certains qui sont infaisables à la loyale, mais pas la plupart.
Je dirais qu'à ce niveau la c'est très variable, ou bien souvent tout dépend des stats du départ. Après pour la triche c'est autre chose.

Warlock a écrit:

cdang a écrit:

la plupart des DF sont impossibles à terminer à la loyale

La plupart non, il ne faut quand même pas exagérer. On peut en terminer beaucoup à la loyale sans tricher. Après oui il y en certains qui sont infaisables à la loyale, mais pas la plupart.
Je dirais qu'à ce niveau la c'est très variable, ou bien souvent tout dépend des stats du départ. Après pour la triche c'est autre chose.

les vraiment injouables il doit y'en avoir 5 de DF.

Après y a les "stats max" sinon t'es mort.

Topic très intéressant !
Je préfère jouer à ces livres en une traite, pour garder l'intensité et le rythme de l'aventure. Parfois en deux jours, rarement plus.
(Il m'est déjà arrivé de lire un roman de 500 pages en 12heures sans aucune interruption...)
Quand j'aime, je ne fais aucune pause jusqu'à la fin. Mais je reconnais que ça exige d'avoir du temps à y passer.

Albatur a écrit:

les vraiment injouables il doit y'en avoir 5 de DF.

Après y a les "stats max" sinon t'es mort.

Injouables sûrs : le sang des zombies et les chevaliers du destin.

Injouables ?  : les gouffres de la cruauté, l'ancienne prophétie, les sceaux de la destruction, la créature venue du chaos, l’épreuve des champions, le sépulcre
                   des ombres, la crypte du sorcier, les mercenaires du levant, le chasseur de mages ???

Jouables mais stats max : le pirate de l'au-delà et la malediction de la momie.

Personnellement, j'essaye au maximum de lire les ldvelh d'une traite. A la rigueur, je peux étaler la lecture sur 2 jours, mais c'est surtout si je le commence le soir.
Par contre, je ne m'acharne pas trop si je perds, je ne vais pas recommencer 15 fois.

Warlock a écrit:

ou bien souvent tout dépend des stats du départ. Après pour la triche c'est autre chose.

Parce que tu ne tires pas les stats de départ à la loyale ?

Kinornew a écrit:

Injouables sûrs : le sang des zombies et les chevaliers du destin.

Injouables ?  : les gouffres de la cruauté, l'ancienne prophétie, les sceaux de la destruction, la créature venue du chaos, l’épreuve des champions, le sépulcre
                   des ombres, la crypte du sorcier, les mercenaires du levant, le chasseur de mages ???

Jouables mais stats max : le pirate de l'au-delà et la malediction de la momie.

la créature venue du chaos : pas injouable. Très dur car OTP.


le chasseur de mages, l'ancienne prophétie, les mercenaires du levant le sépulcre des ombres: pas injouable, juste dur.

La Crypte du Sorcier par contre, réellement injouable, pas de "?" là-dedans ^^

cdang a écrit:

Parce que tu ne tires pas les stats de départ à la loyale ?

Bah si, c'est juste qu'avec 8 en habileté pour le labyrinthe de la mort tu ne le termine pas. C'est pour ça que je parlais que pour certains livres tout dépendait des stats du départ. Je lance toujours les dés pour mes stats du départ, après bah c'est du hasard.


Sinon le plus injouable est surement la crypte du sorcier.

Kirsch a écrit:

Topic très intéressant !
Je préfère jouer à ces livres en une traite, pour garder l'intensité et le rythme de l'aventure. Parfois en deux jours, rarement plus.
(Il m'est déjà arrivé de lire un roman de 500 pages en 12heures sans aucune interruption...)
Quand j'aime, je ne fais aucune pause jusqu'à la fin. Mais je reconnais que ça exige d'avoir du temps à y passer.

Bienvenue au Club ! Pareil : si le bouquin m'accroche, je peux sauter le repas (un paquet de chips à côté quand-même...) et lire jusqu'à 02h00 ou 03h00 du matin, quitte à finir avec les yeux qui piquent, pour savoir la fin.

Akka a écrit:

cdang a écrit:

Hé, tu sais qu'il y a des gens qui lisent les bouquins de jeux de rôle, sans y jouer ? En partie parce qu'ils ont du mal à se constituer une table, mais pas que. Un livre de base est une ouverture vers un monde fictionnel.

J'en fais partie, mais j'ai découvert, lors de l'intervention d'Isabelle Périer à la convention sur les 40 ans du JdR, que j'étais loin d'être le seul. Même un ouvrage ayant une proportion importante de règles, beaucoup plus qu'un LDVEH (typiquement 50 à 70 % de règles, voire plus pour les JdR génériques sans univers), peut être un support de rêve.

Mais AHAHAH, c'est trop moi ça !

Je n'ai jamais fait une partie de ADD (Donjons & Dragons hein, pas la maladie !), mais j'ai une bonne grosse biblio des bouquins de règles, que je feuillète pour le plaisir de la lecture

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Presque pareil pour moi, les amis !

Les règles ont toujours été "accessoires" pour moi dans un LDVH : ce qui m'a toujours emballé, c'est de pouvoir décider et choisir, d'être le héros, et l'immersion dans un univers qui m'est cher, celui de la Fantasy. Les règles de combat des DF sont trop simplistes, c'est vrai, mais elles me conviennent finalement, le plus important pour moi, c'est l'histoire et l'immersion. C'est pour ça que j'aime bien les séries comme Les messagers du temps ou Défis et sortilèges, avec des chapitres longs et bien écrits. Un LDVH ou une AVH sans jets de dés ni table de hasard ou autres ne me dérangerait pas à la limite. Je suis clairement plus "roman" de ce côté là.
C'est d'ailleurs une corvée quand j'écris mes AVH d'établir les règles, les combats, de les équilibrer... Par rapport au plaisir d'écrire, ça me saoûle.

Voyageur Solitaire a écrit:

ce qui m'a toujours emballé, c'est de pouvoir décider et choisir, d'être le héros

Dans un sens ce sont une sorte de règle. Dans un livre "normal" on est spectateur et pas acteur comme dans les ldvelhs, ou c'est nous qui choisissons le chemin et les diverses épreuves du personnage donc de nous.
C'est aussi la force de ce type de bouquin on est pas tributaire des choix de l'auteur, comme dans un roman. Pour moi ça reste une sorte de règle, mais que ce soit les règles, l'univers, l'immersion ça reste je trouve un tout, et tous les éléments qui font la force des ldvelhs.

Warlock a écrit:

Bah si, c'est juste qu'avec 8 en habileté pour le labyrinthe de la mort tu ne le termine pas.

Voilà, donc dès le départ, tu sais déjà que tu n'iras pas au bout. Et pour un certain nombre de personne, il n'y a pas de plaisir à jouer en se sachant condamné. Surtout si après une phase d'exploration, tu arrives toujours au même combat éliminatoire ; tout ce que tu as à faire, c'est recommencer avec les mêmes choix, mais en retirant un perso, jusqu'à ce que tu aies la bonne HAB, donc faire n fois exactement la même partie.

Warlock a écrit:

Voyageur Solitaire a écrit:

ce qui m'a toujours emballé, c'est de pouvoir décider et choisir, d'être le héros

Dans un sens ce sont une sorte de règle.

Oui, une méta-règle.

La notion de règle et de système a beaucoup évoluée, notamment depuis la « révolution forgienne » des années 2000. Tiens, juste pour la culture :
Ron Edwards, System Does Matter, The Forge (14/07/1999)
Jérôme Larré, L’univers et les scénarios comme sous-systèmes, Tartofrez (09/03/2015)

cdang a écrit:

Voilà, donc dès le départ, tu sais déjà que tu n'iras pas au bout. Et pour un certain nombre de personne, il n'y a pas de plaisir à jouer en se sachant condamné.

Ça dépend cdang, si tu commences avec une habileté faible, tu peux tenter volontairement des voix inconnues jusque là et donc potentiellement risquées.

Si tu découvres un nouveau chemin moins dangereux que le précédent alors bingo, sinon tu tombes sur un adversaire coriace ou un quelconque piège, ton aventure s’arrête rapidement et tu peux retenter le coup avec d'autres totaux. Sinon et par sécurité, autant commencer chaque livre avec un minimum de 10 en H et en CH (c'est ce que je fais en général).

cdang a écrit:

Warlock a écrit:

Bah si, c'est juste qu'avec 8 en habileté pour le labyrinthe de la mort tu ne le termine pas.

Voilà, donc dès le départ, tu sais déjà que tu n'iras pas au bout.

La 1ere fois que tu le fais tu n'en sais rien ça donc le plaisir est là (jusqu'au 1er combat ou tu te fais laminer... )
Quand je faisais ces livres dans les années 80 y avait pas internet ni de forum pour te dire "attention faut avoir ceci ou cela".

Albatur a écrit:

Cdang a écrit:

Voilà, donc dès le départ, tu sais déjà que tu n'iras pas au bout.

La 1ere fois que tu le fais tu n'en sais rien ça donc le plaisir est là (jusqu'au 1er combat ou tu te fais laminer... )

Voilà, la première fois

Il y a un fait qui influence le temps qu'on passe sur un LDVELH, c'est de connaitre les erreurs de renvois et/ou incohérences ! Soyons clairs, je n'aurais JAMAIS choisi le mot de passe "Meurtre" dans "vous savez lequel" avec l'indice hasardeux de la VF.

Albatur a écrit:

La 1ere fois que tu le fais tu n'en sais rien ça donc le plaisir est là (jusqu'au 1er combat ou tu te fais laminer... )
Quand je faisais ces livres dans les années 80 y avait pas internet ni de forum pour te dire "attention faut avoir ceci ou cela".

Oui la première fois on ne le sait pas, ni la seconde si on refait le livre juste après, surtout quand on a 8 ou 9 ans. Aujourd'hui avec internet et le forum on sait comment éviter certains pièges dans certains livres, ce qui n'était pas le cas avant. Donc si on sait on ne commence pas le labyrinthe de la mort avec 7 ou 8 d'habileté, car on sait pertinemment qu'on arrivera pas au bout, donc on relance le dé pour avoir 11 ou 12.

Sauf si on veut tout découvrir par soi même, sans être aidé pour telle ou telle solution. Ce qui est bien aussi, on apprend on découvre soi même, sans être assisté. J'aime assez, vu que je ne m'aide pas du forum et d'internet pour terminer un ldvelh.