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 Samuraï tome I : les trois villages

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sunkmanitu
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2012 - 9:50

Et beh ! Merci Wink

Pour les techniques de dojo complétés, j'en vais discuté avec Vic, effectivement des bonus en Points de quoique ce soit risquent d'être concon. J'irais donc vers l'idée de bonus "spéciaux" genre arme, perso à rencontrer, passage spécial etc...

Pour les règles, elles sont longues, je sais. Elles sont compliquées, je sais. J'ai voulu un truc un peu fouillé niveau combat, au niveau techniques (pas forcément tech de combat). enfin je voulais me faire ma saga Loup solitaire à moi ! Délire de gosse ? Défi personnel après 2 avhs longues et trois avh courtes derrière moi ? Peut être !

Et pour te répondre Albatur, oui je compte évoluer sur 10 tomes, mais je précise depuis le début du projet que les épisodes seront différents en terme de longueurs (quelques avh's feront peut être 250 § comme le tome I, d'autres tourneront sur 100-150§ et peut être aussi que je me lâcherais sur certaines avh's à gros avancement scénaristique avec des longuers genre 400§...) Rien n'est encore figé mais les grosses lignes sont là !

En définitive, y'a du taff pour quelques années ! Le dépôt de bilan ne devrait pas arriver bientôt Wink
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tholdur
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2012 - 13:38

Les règles sont certes longues, mais pas compliquées. Sinon ce serait injouable.
Je veux bien croire qu'elles ont été compliquées à élaborer, mais c'est justement le fruit de ce labeur qui les rend accessibles au lecteur sans qu'il ait besoin de prendre en compte 50 choses à la fois.
C'est assez intuitif pour les combats, tout s'enchaîne bien. C'est une action après l'autre.
-Je note la classe de l'adversaire.
-Je lance les dés
-Je regarde le résultat
-Si besoin j'utilise ma capacité (limitée) à changer le résultat des dés pour regarder une autre colonne.
-Si je tombe sur le "ki" je fais un nouveau lancer
-J'effectue les modifications d'endurance et je recommence.

On a donc 1 lancer de dés par assaut (2 au pire si on tombe sur le "ki") pour déterminer les dégâts causés aux deux adversaires.

Ce que j'ai tendance à moins apprécier (sans que ce soit une généralité) c'est quand il faut prendre en compte plusieurs paramètres en même temps pour effectuer une seule action.

Exemple fictif:

Assaut1:
Lancez 1 dé et ajoutez le résultat à votre habileté
Faites de même pour votre adversaire
Pour calculer les dégâts de celui qui touche, lancez 1 dé et ajoutez les éventuels points de dommage que vous confèrent votre arme

On a trois lancers de dés pour 1 seul assaut, c'est donc trois fois plus long, en plus il faut faire des calculs, bref, c'est un peu trop long à mon goût. Je sais qu'il y a des fanas des lancers de dés, mais quand on ne fait que ça c'est usant malgré tout, surtout si les combats s'enchaînent dans l'AVH.

Donc je le redis, les règles de Samouraï sont fluides, les combats ne sont pas du tout pénibles à jouer. Il faut certes tenir compte de plusieurs paramètres, mais qui sont étalés et pas condensés.
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2012 - 15:11

Embarassed
Merci.
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Lowbac
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2012 - 20:25

Oki merci pour toutes ces utiles précisions Tholdur&VIC;;;.

On aura Sunk un épisode par an de ta saga ?

Vas-tu continuer à faire d'autres AVH à côté ?

Vas-tu être le nouvel Oiseau du Fofo^__^ Wink ?
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 12 Déc 2012 - 23:01

Lowbac a écrit:

1/On aura Sunk un épisode par an de ta saga ?

2/Vas-tu continuer à faire d'autres AVH à côté ?

3/Vas-tu être le nouvel Oiseau du Fofo

Very Happy

Alors pour répondre en bref et en clair :

1/J’espère produire un épisode par an

2/Je pense continuer d'autres avh's à coté (j'ai Valareau, Lorsque pleurent les anges et Shamaan tome II sur le feu)

3/Je n'aurais pas cette prétention, ni assez bon, ni assez productif.

Par contre la passion des ldvelh étant revenue en force avec la découverte des deux forums (rv1 et la taverne) depuis 2009, je bouffe, pense et écris de l'avh !

Voilà, en m'octroyant je pense une pause début 2013 car je risque de déménager et j'aurais pas mal de travaux à faire...

À plus les copains Cool

Ps : ah j'oubliais j'ai aussi un roman en cours. Mon premier. Je mets du temps mais j'y arriverais !
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 9:53

Exemple de combat contre 3 volatiles mauvais :

183

Je suis à mains nues, je suis parti illico du Temple de peur de ne pas rencontrer sinon Yoki, eh bien même si je suis glorieux aux dés, se battre à mains nues demande de la chance Sifflote comme j'en ai eu LOL. Je n'oublierai pas mes armes la prochaine fois.

Mais vais-je gagner un point d'honneur par oiseau tué, ou qu'un seul pour les trois combattus en alternance ?

Si le score obtenu ne vous satisfait pas, vous pouvez sacrifier des points de MC pour augmenter vos chances de toucher l’ennemi, 1 point MC max au premier assaut, 2 PMC au deuxième assaut etc… -- ça s'adresse ennemi par ennemi ou bien en mode alternance combattant le 2e corbeau sitôt un assaut infligé au premier là j'augmente de 2 mon score de coup porté ?

Exemple réel pris de mon combat par assauts alternés:

1e corbeau : - 7 PV
2e corbeau : - 6 PV
3e corbeau : BM
1e corbeau : 2 aux dés, donc pour éviter une blessure grave puis-je utiliser jusqu'à 4 PMC et ce, comme j'en suis au 4e assaut ? Mais n'est-ce considéré qu'au second assaut contre le 1er corbeau ?
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 10:09

Bien vu. Je n'avais pas pensé à ça, mea culpa.
C'est censé être contre le même ennemi : on l'a justifié en "déchiffrant" peu à peu le jeu de l'adversaire, comme dans les rounds d'observation.

Après si les adversaires sont semblables, comme ici des volatiles, c'est la même bête donc les mêmes stratégies de combat, donc je pense qu'on peut autoriser ce bonus. Cela aurait été différent avec 2 humains/humanoïdes ...
(il y a peut-être moyen de reprendre la règle des astérisques ** qui permettait de faire le distingo, pour les bonus du Contrôle Animal ou de l'Esprit Tourmenté)
Il faut voir ce qu'en pense Sunk et c'est lui qui décidera, mais ça nécessitera probablement 2 lignes supplémentaires de précisions sur ce point précis à insérer dans les règles.
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 10:31

Ah ah !

Une faille dans ces maudites règles revues dix-sept fois ??

Merde ! J'ai manqué ça !
Bon pour faire court on peut considérer que Keijiro acquiert une maîtrise du combat en cours au fil des assauts, il prend confiance en lui et devient donc plus affuté au fil des assauts. Pour ton cas, tu peux donc considéré que le deuxième assaut contre le premier corbeau est la 4è assaut de ton combat.

Cela est valable pour tous les combats, même contre des ennemis différents. Je pense que c'est comme cela que je "voyais" l'acquisition progressive du bonus "maîtrise de combat", en cours de fight !

Voilà, d'autres questions ? peon
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 10:45

Oki merci bien ^__^ mais c'est qu'un Point d'Honneur acquis vs les 3 corbeaux ?

Où se situe précisément l'Île de Tsuba par rapport à l'Île principale ne la localisant pas sur la carte de l'Archipel ?

Un début d'aventure riche en détails, chaque PNJ a son identité propre, apportant de précieuses infos à Keijiro, une première partie sous forme de tutorial sur l'Île de Tsuba rondement menée.
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 12:31

De rien !

Oui c'est Un seul point d'honneur pour tout le combat Keiji Vs Corbeaux...

L'île de Tsuba est secrète... Pour Keijiro, pour les habitants de l'Archipel et pour les lecteurs...

Bien heureux que le tuto te plaise. Poursuis ta voie jeune samouraï ! Wink
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 13:05

;-)

Je me demande si ton système de combat ne pourrait s'appliquer à la série la loi du sabre afin d'améliorer cette série sur le plan du fight. VIC le spécialiste des règles saurait.
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 14:02

C'est vrai que j'adore me pencher sur certaines règles mais je ne mérite pas l'appellation de "spécialiste". Mon niveau de compétence en statistiques ne peut pas rivaliser avec celui de Oiseau, Caïthness ou Jareth pour ne citer qu'eux.

Oui c'est possible d'adapter La Loi du Sabre mais ce serait long et qui y jouerait ainsi ?
Déjà très peu de gens ont cette série.
Regarde le projet DFix qui pourtant sert la série la plus répandue de très loin : qui utilise vraiment ces résultats ? Je n'ai quasiment eu aucun retour.

J'étais très satisfait de mes règles maison sur la Voie du Tigre qui permettait de varier dans le même combats TOUS les coups de pied et de poings, mais je serais sans doute l'unique personne à l'utiliser.

Comme annoncé il y a peu, si je jdevais proposer un nouveau système de règles, ce serait plutôt pour Loup*Ardent... et ce ne serait pas pour tout de suite.
Sans compter que j'ai aussi le Projet "Arena Fight" pour les DFs, que je voudrais bien finir un jour...

_________________
DFix vous propose les principaux DFs rééquilibrés avec une HAB calculée en fonction de la difficulté de chaque DF :
https://www.la-taverne-des-aventuriers.com/t3251-projet-dfix-premiers-resultats
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 17:28

Vic a écrit:
Mon niveau de compétence en statistiques ne peut pas rivaliser avec celui de Oiseau, Caïthness ou Jareth pour ne citer qu'eux.

!!! Tu es très bon analyste et de très bon conseil mon ami. Mais dans la liste des "insanes" de la proba et de la caractéristique suprême, tu oublies mon pire cauchemar, celui qui m'a fait potasser les règles durant trois longues nuits :

ASHIMBABBAAAARRR !

J'aurais ma vengeance... batman

pour rire hein !
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 17:54

sunkmanitu a écrit:

Mais dans la liste des "insanes" de la proba et de la caractéristique suprême, tu oublies mon pire cauchemar, celui qui m'a fait potasser les règles durant trois longues nuits :

ASHIMBABBAAAARRR !


C'est beau d'être apprécié à sa juste valeur Mr. Green

Il ne faut pas dramatiser, je t'ai poussé à donner le meilleur de toi-même, voilà tout… ( où donc est passé l'icône de la dominatrice avec un fouet ? Ça aurait été approprié… )


Effectivement on pourrait utiliser ces règles pour adapter la Voie du sabre; pour rester dans l'esprit je recommanderais de tirer aux dés la Maîtrise pour chaque arme au début ( 1D+4 ? ), et pour la technique Ishi on pourrait ajouter à la plus forte des deux Maîtrises au sabre la moitié de la plus faible…
( ou reprendre carrément à 2D et ajouter les deux pour la technique Ishi ??? ça serait fun, mais le fun seul ne fait pas une bonne aventure… )

Ceci dit, adapter une série non finie n'a de sens que si on la finit… si ça te dit, tu as tout mon soutien moral Lowbac…
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 19:11

J'essaierais;;; sitôt que j'ai la série en mains, j'espère en 2013 fan des samouraïs.

Je remarque que la décapitation est un cas super rare qui arriverait à notre héros.

Grâce aux Points de Maîtrise de Combat l'impression de puissance est réelle, m'a permis de remporter un combat sans enchaîner par un autre assaut cool-blue . Les classe IV ne font pas le poids face à ma lame, avec la cascade en discipline de guérison je me requinque ceci dit par ce moyen assez vite^__^.

Je note le souci de Sunk de donner assez de liberté d'action au lecteur.

Seigneur Keijiro, nous vous laissons entrer dans Tsuki >> c'est au 135 mais comment ce garde du portail d'entrée de Tsuki connaît le nom du perso Surprised, bien qualifié d'étranger lorsqu'il arrive aux abords de la ville sans avoir divulgué de lui-même son identité. Un détail je sais, mais bon je tenais à le signifier si on l'a dans d'autres paragraphes.

Peut-on gagner sans passer par
Spoiler:
?? Visitant tout je m'en serais voulu de louper la
Spoiler:
.
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 21:51

Je vais vérifier le 135, c'est surement une erreur de suivi personnel où j'ai pas fais gaffe.

Tant mieux si les combats se passent bien, tu vas morfler plus tard ! non mais.
Si tu te sens libre dans l'avh c'est tant mieux, je voulais offrir plus de liberté que dans mes précédentes avh's (et oui, mine de rien j'écoute ce qu'on me dit et j'essaie d’appliquer au fur et à mesure Wink)

Pour tes questions en spoil, voici la réponse :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyLun 17 Déc 2012 - 22:05

Oki, merci pour la réponse en spoil, hâte de m'équiper au marché de
Spoiler:
^__^. Je recherche un arc...

J'imagine que mettre en valeur toutes les techniques secrètes n'a pas été des plus simples dans un seul chapitre de ton AVH.

Sinon, j'aurais pensé qu'avant de partir de Tsuba, on aurait récupéré des PV par le sommeil, repas pris chez Ikki.
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMar 18 Déc 2012 - 2:23

Tu aurais pu partir le ventre plein, mais un vieux maître d'aikido disait que pour ressentir le "ki" il faut avoir le ventre vide... donc !...

Un arc ? il y en a. Plusieurs même. Wink
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2012 - 12:18

Very Happy !

Les occasions de gagner de l'honneur sont fréquentes en dehors des combats à mains nues ?

C'est des bonus parsemés dans l'histoire ?
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyMer 19 Déc 2012 - 15:53

Pourquoi tu veux te réserver le grade de combattant à mains nues le plus honoré et honorable de "la taverne" ?!

Pour répondre, oui, quelques actions ou comportements t'octroient des PH. Par moment tu peux aussi en perdre, beaucoup...
Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2012 - 10:04

Tanto forgé par maître Zuwashi, permet d'ajouter un point de dégât à chaque coup porté à l'ennemi lors d'un combat à l'arme courte, >> +1 ajouté au +1 lorsqu'on choisit ce mode de combat, ou simplement que +1 ?

Le choix des objets est difficile comme place limitée du sac, bien vu;;; plus ma bourse n'est pas extensible en kyans LOL.

La ruelle s'élargit bientôt et donne sur une placette où trône une magnifique fontaine en bambous – une sishi odoshi. Le cliquetis des bambous basculants à la sur verse d'eau >> des lettres ont été mangées et ce, au 238.

L'arc et le carquois sont-ils considérés comme deux objets, ou ce n'est que le carquois ?

cadeau (notez les deux shurikens de Yoki (un objet, 3 Points de dégâts) >> c'est un objet formé par les 2 ou bien chaque shuriken occupe la place d'un objet dans le sac ?

Dommage qu'on ne puisse revendre ses armes pour avoir les moyens d'en acheter d'autres chez les armuriers de Tsuki;;;. Ainsi mes shurikens de Yoki sont partis au sol.
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2012 - 11:55

Réponse vite fait de mémoire, car là je suis au taff (le premier qui rit... !)

pour le tanto : +1 ajouté au +1 du mode de combat, il faut donc se battre avec pour profiter de son bonus.

Pour les kyans, t'a eu de la chance d'avoir encore ta bourse...

Lettres mangées au 238, check ce soir

arc et carquois : je ne sais plus, je check ce soir

shurikens yoki : les deux shurikens forment un objet.

Pour la revente, j'y ai pensé puis abandonné l'idée, je pourrais peut être remettre cela en fonction pour les autres tomes, ce n'est pas bête finalement...

Voilà réponses manquantes ce soir Wink

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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2012 - 13:09

Merci, chaque partie demande un bon temps de réflexion, là pour s'équiper ;;;.
Je me dis qu'avec de la veine je pourrais ramasser des armes sur les corps de mes ennemis si c'est permis.
@ ce soir;;;

edit : du saké jaune (une dose, +12Pv, -1PA, -1PP) les pertes en PA et PP c'est sur combien de temps, paragraphes ?

Normal que ce soit un test de MC et non d'Agilité qu'on ait au paragraphe 212 ?

Les griffes de fer comptent pour une arme supplémentaire ou bien on est obligé de se défaire d'un katana ou tanto ?
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2012 - 13:57

sunkmanitu a écrit:
...

Pour la revente, j'y ai pensé puis abandonné l'idée, je pourrais peut être remettre cela en fonction pour les autres tomes, ce n'est pas bête finalement...

Le + simple est de proposer qu'on puisse vendre seulement à un vendeur (mais aussi acheteur ici) à la moitié du prix où l'on a acheté un objet. Le problème c'est pour tous les objets trouvés : si il faut indiquer à chaque fois la valeur de revente possible entre (), ça complique. Mais c'est plus réaliste.

sunkmanitu a écrit:

pour le tanto : +1 ajouté au +1 du mode de combat, il faut donc se battre avec pour profiter de son bonus.
...
Voilà réponses manquantes ce soir Wink

Faudrait savoir, c'est tantôt ou ce soir ? Ok je sors
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Lowbac
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2012 - 20:41

LOL bien vu VIC, j'ai encore une question avec les griffes de fer on a le PH gagné par combat puisqu'une forme de combat à mains nues ?

Je suis au monastère, cette AVH vise le Yaz d'Or selon moi, son système de règles est génial Cool
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sunkmanitu
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MessageSujet: Re: Samuraï tome I : les trois villages   Samuraï tome I : les trois villages - Page 2 EmptyJeu 20 Déc 2012 - 20:59

Lowbac a écrit:

1/Je me dis qu'avec de la veine je pourrais ramasser des armes sur les corps de mes ennemis si c'est permis.
@ ce soir;;;

2/edit : du saké jaune (une dose, +12Pv, -1PA, -1PP) les pertes en PA et PP c'est sur combien de temps, paragraphes ?

3/Normal que ce soit un test de MC et non d'Agilité qu'on ait au paragraphe 212 ?

4/Les griffes de fer comptent pour une arme supplémentaire ou bien on est obligé de se défaire d'un katana ou tanto ?

5/La ruelle s'élargit bientôt et donne sur une placette où trône une magnifique fontaine en bambous – une sishi odoshi. Le cliquetis des bambous basculants à la sur verse d'eau >> des lettres ont été mangées et ce, au 238.

6/L'arc et le carquois sont-ils considérés comme deux objets, ou ce n'est que le carquois ?

1/ Non ! C'est dans l'idée contraire aux enseignements de Tsuba. tu dois prendre soin de tes armes comme de ta vie. Sous prétexte que ton ennemi (souvent obscur) a une arme plus forte que le tienne, tu ne dois pas t'en emparer comme un charognard (enfin je dis pas ça pour toi précisément hein !).
Une arme se trouve, s'achète ou mieux est offerte par mérite. La tu suivras la voie d'Ojikinawa... (putain c'est beau ce que je viens de marquer, complètement jeté, mais beau Cool )

2/ Alors pour le saké, je viens de relire et effectivement je ne précise rien (quel con je fais !), alors considère que une fois le saké pris au bout de cinq paragraphes (ou un lendemain si tu bois en fin de journée lors d'un paragraphe à choix unique -> vers le lendemain). Je rectifierais pour la version finale.

3/ Oui pour le teste de Mc et pas Agilité. On te saisit à la ceinture, réflexe contrôler adversaire pour le neutraliser -> technique associée au combat.

4/ Les griffes de fer ne t'obligent pas à te séparer d'un katana (arme longue) ou d'un tanto (arme courte) vu que c'est une armes pour le combat à mains nues. Tu les porte en permanence, elles sont fixées au moyen de sangles de cuir dans tes paumes de main et des griffes dépassent au niveaux des extrémités de tes métacarpes (la partie saillante de la base de tes phalanges lorsque tu fermes ton poings). Les griffes sont plus des crocs style girffes de raptor que les griffes de Wloverine, pour imager...
Elles ne comptent pas non plus comme objet.

5/ Au 238, je ne vois pas ce qui est mangé, ou alors c'est moi qui m'exprime très mal sans m'en rendre compte, voici un CC de la zone ciblée :

La ruelle s'élargit bientôt et donne sur une placette où trône une magnifique fontaine en bambous – une sishi odoshi. Le cliquetis des bambous basculants à la sur verse d'eau est tout simplement reposant, cela dénote avec l'ambiance malsaine de la rue Imura, avec l'ambiance générale de Tsuki même…

6/ Alors après avoir vérifié la feuille d'aventure (et vu que le passage Words-PDf m'avait bouffé du tableau !) je peux te dire cela : le carquois est à noter dans les objets transportés, il compte comme un objet. si tu as un carquois de contenance 10, 15 ou 35 flèches, peu importe c'est toujours un objet. L'arc peut être noté dans objets spéciaux, et du coup pareil pour les griffes de fer.

En espérant avoir répondu clairement à tes questions Wink

Ps : j'aime beaucoup ce genre d'échange entre auteur et lecteur, des notes et retours fractionnés pris en cours de lecture. Très sympa pour voir ses défauts à chaud ! MErci encore pour ces mini-retours Lowbac Smile

Edit en cours de route car tu as posté pendant que j'écrivais :

Oui, effectivement tu peux gagner un PH par combat, même avec des Hokode, tu as le courage d'aller au combat au plus près de l'ennemi, tu es donc récompensé Wink.

Merci pour le compliment pour les règles, un soir de fin du monde, je peux bien tomber dans une faille après avoir lu ça ! Embarassed
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