Star Wars

Voyageur Solitaire a écrit:

Je préfère regarder Space Balls, la parodie de Mel Brooks. Au moins c'est drôle.

Le plus comique dans l'histoire, c'est qu'au fil des ans, Star Wars ressemble de plus en plus à Space Balls :



Un jour ou l'autre, y finiront bien par nous sortir un truc de ce genre, sans broncher :

Ah ouais les fameux " Power Rangers " de " Book of Boba Fett " qui ont tant fait parler ...

Après perso j'aime bien la fille avec les cheveux rouges

Médiocrité et idéologie toxique sont de rigueur dans la plupart des dernières productions.

J'en retire Rogue One et Le Mandalorien saison 1 et 2 quand même.

Xav

La seule chose que je retiendrai de "The Acolyte", c'est l'apparition furtive de Dark Plagueis.
Mais ne nous réjouissons pas: Disney vient d'annuler le tournage de la seconde saison.
Est-ce vraiment une perte, vu le wokisme décomplexé qui infectait la première?

En quoi le wokisme est-il un problème en soi ?

Disons que cela n'arrange rien à la médiocrité des scenarii Disney.
Dans The Acolyte, les rares hommes blancs sont présentés comme faibles et timorés.

xav' a écrit:

Médiocrité et idéologie toxique sont de rigueur dans la plupart des dernières productions.

J'en retire Rogue One et Le Mandalorien saison 1 et 2 quand même.

Xav

Y a aussi Andor qui est de très bonne qualité et Ahsoka restait sympathique (bon après je suis pas tout à fait objectif vu que mon avatar provient de cette série ).

Alors, moi, Star Wars, je regardais ça quand j'étais jeune, jusque dans les années 90, en gros. Puis la Menace fantôme est sorti. J'ai été déçu, surtout par le personnage de Jar Jar Binks. Depuis, je n'ai pratiquement plus regardé. Ca doit faire depuis une vingtaine d'années.
Je ne connais pas les derniers épisodes, ni la série dérvivée.

Elfe Noir a écrit:

Dans The Acolyte, les rares hommes blancs sont présentés comme faibles et timorés.

Blancs ? Dans une galaxie très très lointaine avec des aliens partout, c'est quoi un homme blanc ? Koril est une Zabrak blanche de peau avec des tatouages et des cornes, tout comme Darth Maul qui est noir et rouge. En termes de casting "blanc", je n'ai pas vraiment trouvé Carrie-Anne Moss timorée ! Et Kenalcca, incarné par un basketteur finlandais (pas noir !). Bon, il parle pas des masses, mais il avoine pas mal...

De ce que j'ai pu lire, ceux qui fustigent la série pour wokisme le font par rapport aux 2 mères des jumelles. Alors qu'ils auraient tout à fait le droit de parler de scénar pas terrible, de rythme trop lent, ou que sais-je.

cdang a écrit:

En quoi le wokisme est-il un problème en soi ?

Tiens, c'est vrai ça. En quoi c'est un problème ? Pas pour moi en tout cas.

Bof dans The Acolyte on a aussi un asiatique qui est un sith, une noire qui une apprentie sith et qui tue son mentor, un asiatique qui a menti à son apprentie, qui a abandonné la sœur de cette même apprentie provoquant tout le bordel et son passage du coté obscur, une femme à la peau verte qui ment à la république pour préserver la réputation de son ordre ...

Le seul truc vraiment woke c'est leur utilisation du iel dans un épisode.

De toute façon la série est annulée.

L'auteure de cette purge voudrait bien que le patriarcat blanc hétéro du Mal disparaisse pour de bon. Et le patriarcat du Mal est grossièrement représenté par l'ordre Jedi (mais bon, on ne va pas prendre d'acteur masculin hétéro blanc, faut quand même pas déconner, on est entre wokistes).

L'ordre Jedi est donc présenté comme un ordre ultra-conservateur étroit d'esprit, et qui n'a même pas le droit d'user de légitime défense, parce que tu comprends c'est pas bien de tuer des sorcières extrémistes.

Parce que tu comprends, c'est le patriarcat du Mal, et bla bla bla, et bla bla bla...

Beurk !

Xav

Il y a des sources pour ça ou c'est ton analyse perso ? Ou c'est ironique ? Ou... ?

Avec mon vote la revanche des Sith arrive au coude à coude avec l'empire contre-attaque pourtant réputé comme le meilleur (à tort d'ailleurs)

Le seul épisode que j'ai regardé depuis la reprise par Disney c'était Rogue One. Et les seuls passages qui valait le coup c'était la battaille galactique et le bref carnage qui suit l'arrivée de Vador après 2 heures d'ennui relativement éprouvantes

Marrant les goûts et les couleurs sur SW. Pour ma part, Rogue One était vraiment réussi, différent, tout comme le 8, que tout le monde déteste, mais moi j'ai bien rigolé !

Pour moi, La revanche des Sith vaut le coup pour son scénario, c'est à dire la prise de pouvoir de Palpatine et c'est une sacrée leçon de politique. "Et c'est comme ça qu'on enterre la démocratie, sous les applaudissements".

J'ai bien aimé Rogue One. Le problème, c'est qu'en fait, ça pourrait être n'importe quel bon film de guerre, à quelques aménagements près. Tout le côté "mystique" de la saga, toute sa dimension "spirituelle" a disparu au passage. Mais rien que pour les quelques minutes de la fin où Vador s'énerve, ça vaut le coup.

D'un autre côté, George Lucas a passé son temps à citer différents genres : western (le désert de Tatooine, la Cantina, Han Solo et le chasseur de prime...), chevaleresque (les Jedi sont chevaliers, les duels à l'épée, la princesse emprisonnée), le péplum (la course de chars dans La Menace fantôme, les jeux du cirque dans L'Attaque des clones).

Donc oui, Rogue One est un film de commando IIᵉ Guerre mondiale façon Les Canons de Navaronne ou Quand les aigles attaquent.

Et c'est aussi mon préféré après les IV-V-VI. Et j'aime bien Solo, aussi.

Voyageur Solitaire a écrit:

Pour moi, La revanche des Sith vaut le coup pour son scénario, c'est à dire la prise de pouvoir de Palpatine et c'est une sacrée leçon de politique. "Et c'est comme ça qu'on enterre la démocratie, sous les applaudissements".

J'ai bien aimé Rogue One. Le problème, c'est qu'en fait, ça pourrait être n'importe quel bon film de guerre, à quelques aménagements près. Tout le côté "mystique" de la saga, toute sa dimension "spirituelle" a disparu au passage. Mais rien que pour les quelques minutes de la fin où Vador s'énerve, ça vaut le coup.

D'une façon générale, la prélogie reste intéressante pour assister à l'ascension de Palpatine et l'enrayement de l'ancienne République. Du moins, c'est la seule approche qui puisse encore me faire jeter un oeil à ces films. De la postlogie, je ne retiendrai que quelques fragments de l'épisode VIII, ayant trouvé l'ensemble consternant.

C'est vrai que Rogue One lorgne plus du côté du film de guerre, surtout pendant la longue bataille de Scarif, mais je l'ai bien aimé malgré tout, ainsi que certains passages de la série Andor : tout ce qui peut contribuer à donner un peu plus de substance à la vie sous l'occupation impériale est le bienvenu.

Je suis d'accord sur ce dernier point : certains épisodes sont sympas pour mieux comprendre le "lore" comme on dit en anglais, c'est à dire toute l'histoire, le contexte général. Star Wars, ce ne sont pas uniquement de méchants impériaux contre de gentils rebelles, il y a toute une histoire, séculaire, millénaire même.

Mais c'est mal fait.
Jar Jar Binks, (dire qu'à l'époque, je trouvais les petits Ewoks ridicules...), Liam Neeson qui a l'air de se demander ce qu'il fout là (nous aussi on se le demande), Amidala en fashion victim qui change de robe, de coiffure et de maquillage à chaque scène, la romance entre elle et Anakin qui ressemble à un épisode des Feux de l'Amour ou à une pub pour un parfum, Anakin incarné par un beau gosse, genre gendre idéal qu'on n'imagine pas une seconde sous le masque du classieux et ténébreux Vador, l'overdose d'effets spéciaux, Yoda transformé en karatéka hystérique, Leia qui vole dans l'espace...

On est clairement sur du divertissement familial, la superproduction "bankable" avec les produits dérivés déjà prévus et le marketing qui va bien.

On doit être nombreux à avoir levé les yeux au ciel devant ce passage :

Encore plus quand ils arrivent au Palais du Lac et qu'ils montent sur la terrasse : à tout moment, je m'attendais à voir Amidala sortir un flacon de parfum de sous sa robe et entendre une voix off sensuelle dire : "Amidala, le parfum des instants heureux"...

J'ai bien aimé L'Attaque des Clones, mais j'avoue, les moments "romantiques" entre Anakin et Amidala, c'était en mode "on serre les dents, on plisse les yeux, on attend que ça passe".

Notons que, dès La menace fantôme, Amidala est une reine très classe : elle fuit son palais en urgence à bord du premier vaisseau disponible mais apparemment avec sa garde-robe complète, son nécessaire de toilette et sa trousse de maquillage. Ou alors tous les vaisseaux de la flotte royale ont un dressing complet à bord, au cas où...

Rogue One a des défauts mais reste un bon film qui donne encore plus de force à l'épisode 4.
Et mine de rien un blockbuster ou

Spoiler:

il fallait oser.

La Menace Fantome gère mal l'humour autour de Jar Jar et L'Attaque des Clones gère mal la romance Anakin/Padmé mais en dehors de ça ils demeurent des films très divertissants avec pas mal de passages très sympas et une bataille finale assez épique.

La Revanche des Siths est un bijou, le meilleur de la saga, épique, tragique et l'aboutissement de tout ce qu'on a vu depuis le début de cette prélogie en plus de très bien raccorder les wagons avec la trilogie originale.

Solo est sympathique mais reste le film le plus faible de la saga.

La trilogie originale est culte et toute la saga s'articule autour d'elle, encore aujourd'hui elle reste très agréable à regarder, néanmoins elle a pris un coup de vieux et on pardonne trop facilement ses passages discutables alors qu'on ne pardonne pas à ceux de la prélogie et de la postlogie...

Quand à la postlogie elle a plein de problèmes que tout le monde a déjà évoqué, mais je l'aime beaucoup malgré tout et elle n'est pas dénuée de qualités, le fait que le 8 se moque du 7 et que le 9 se moque du 8 ça me fait marrer perso   .

En fait cette saga a essayé désespérément de plaire en changeant de fusil d'épaule selon les critiques faites aux différents films, mais à chaque fois les critiques étaient plus acerbes, preuve que des fois il vaut mieux rester sur son idée de départ...

Les gens sont responsables de Star Wars 8 et Star Wars 9, les reproches qu'ils ont fait ont façonner ces films.

Vous aviez trouver que Star Wars 7 était trop fan service et prévisible voilà un Star Wars 8 qui déconstruit la mythologie et ses icônes et qui prend des chemins surprenants !
Et qui se moque de tout ce que vous aviez critiquer dans le 7, notamment avec la scène ou Snoke se paye Kylo Ren en lui disant d'enlever son masque ridicule et en lui reprochant de s’être fait battre par une Rey qui n'avait jamais tenu un sabre laser de sa vie.

Vous trouviez que Kylo Ren n'était pas un méchant satisfaisant ? On vous ramène Palpatine !
Vous n'aviez pas aimer que Rey ne soit personne ? C'est la petite fille de l'Empereur !
Vous n'avez pas aimer Rose ? On la laisse à la base.
Le film fait même revenir Han Solo (certes en tant qu'hallucination), permet à Chewie d'avoir enfin sa médaille et à Luke de sortir son vaisseau de la flotte !

Triste que ce soit l'un des films les plus détestés de la saga alors que c'est peut-étre celui qui a le plus essayer de plaire aux fans, comme quoi ...

Bref j'aime tout les films Star Wars à des degrés différents.

Niveau série j'aime The Mandalorian (malgré une chute de qualité dans la saison 3), Andor et Ahsoka.
Boba Fett est pas complétement inintéressant mais se rate sur beaucoup de points (déjà évoqués par tout le monde).
Obi Wan c'est pas ouf (à part le dernier épisode qui sauve un peu les meubles).
The Acolyte c'est nul.
The Skeleton Crew me fait très peur, pas hypé du tout...

Triste que ce soit l'un des films les plus détestés de la saga alors que c'est peut-être celui qui a le plus essayer de plaire aux fans,

J'ai envie de te répondre que selon moi, un vrai réalisateur ne fait pas un film pour plaire aux fans ou au public : il fait un film pour exprimer ce qu'il ressent, pour faire passer un message, pour raconter un souvenir, rendre hommage à un évènement, un personnage... Réaliser un film, c'est très personnel.

En toute modestie, c'est comme moi avec mes AVH : j'écris pour moi d'abord, je m'exprime par le biais de l'écriture comme d'autres par le dessin, la musique, la sculpture... J'offre ce que j'ai en moi et au public d'apprécier ou pas.
A partir du moment où tu te soumets aux désirs et/souhaits du public, des fans, quelque part, tu te trahis. C'est ça le problème des autres épisodes de Star Wars : ils ne sont pas fait pour l'histoire, le mythe. Ils sont fait pour plaire au plus grand nombre et rapporter du fric. C'est ce que j'appellerais des films "de commande".

Pour moi, un artiste (et je pense que le cinéma est un art) exprime ce qu'il est, ce qu'il ressent et c'est au public d'apprécier, d'accepter ou pas. A partir du moment où il retouche, où il modifie pour faire plaisir, il se renie. Ce n'est plus de la création artistique, c'est du calcul.

VS, mode philosophe activé.

Kirill a écrit:

Alors, moi, Star Wars, je regardais ça quand j'étais jeune, jusque dans les années 90, en gros. Puis la Menace fantôme est sorti. J'ai été déçu, surtout par le personnage de Jar Jar Binks. Depuis, je n'ai pratiquement plus regardé. Ca doit faire depuis une vingtaine d'années.
Je ne connais pas les derniers épisodes, ni la série dérvivée.

Au vu de ton avatar, permets-moi d'en douter.

Voyageur Solitaire a écrit:

Triste que ce soit l'un des films les plus détestés de la saga alors que c'est peut-être celui qui a le plus essayer de plaire aux fans,

J'ai envie de te répondre que selon moi, un vrai réalisateur ne fait pas un film pour plaire aux fans ou au public : il fait un film pour exprimer ce qu'il ressent, pour faire passer un message, pour raconter un souvenir, rendre hommage à un évènement, un personnage... Réaliser un film, c'est très personnel.

En toute modestie, c'est comme moi avec mes AVH : j'écris pour moi d'abord, je m'exprime par le biais de l'écriture comme d'autres par le dessin, la musique, la sculpture... J'offre ce que j'ai en moi et au public d'apprécier ou pas.
A partir du moment où tu te soumets aux désirs et/souhaits du public, des fans, quelque part, tu te trahis. C'est ça le problème des autres épisodes de Star Wars : ils ne sont pas fait pour l'histoire, le mythe. Ils sont fait pour plaire au plus grand nombre et rapporter du fric. C'est ce que j'appellerais des films "de commande".

Pour moi, un artiste (et je pense que le cinéma est un art) exprime ce qu'il est, ce qu'il ressent et c'est au public d'apprécier, d'accepter ou pas. A partir du moment où il retouche, où il modifie pour faire plaisir, il se renie. Ce n'est plus de la création artistique, c'est du calcul.

VS, mode philosophe activé.

Oui tout à fait.

Justement parfois plus tu veux plaire aux gens et plus tu leur déplais.

Cette postlogie en est l'exemple parfait, le DCEU a également connu ce problème.