Nombre de messages : 4813 Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 20 Oct 2011 - 21:39
vador59 a écrit:
Non non...
Ca fait partie des directives de programmes qui s'imposent à tous...
> Et bien heureusement que je ne suis pas prof parce que je crois que j'aurais été un peu "rebelle" sur les bords en transgressant les directives...
J'aurais certes suivi le programme mais en faisant exprès de m'attarder sur certaines parties plus que d'autres. Héhé ... au diable le politiquement correct des directives ministérielles à la con !
vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Age : 47 Localisation : exilé à Dagobah Profession : Personnel de direction de l'académie Sith Loisirs : Faire des treks jusqu'à Za'adum... Date d'inscription : 04/10/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 20 Oct 2011 - 21:55
Gorak a écrit:
> Et bien heureusement que je ne suis pas prof parce que je crois que j'aurais été un peu "rebelle" sur les bords en transgressant les directives...
J'aurais certes suivi le programme mais en faisant exprès de m'attarder sur certaines parties plus que d'autres. Héhé ... au diable le politiquement correct des directives ministérielles à la con !
Et tu te ferais taper sur les doigts par l'inspecteur! Et comme tu es obligé de terminer le programme pour faire la jonction avec la classe suivante, tu serais un peu embêté!
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 20 Oct 2011 - 22:23
> Comme quoi, enseigner à la fac, c'est beaucoup plus libre ...
vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Age : 47 Localisation : exilé à Dagobah Profession : Personnel de direction de l'académie Sith Loisirs : Faire des treks jusqu'à Za'adum... Date d'inscription : 04/10/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 20 Oct 2011 - 22:29
Gorak a écrit:
> Comme quoi, enseigner à la fac, c'est beaucoup plus libre ...
Ouais... sauf que mes étudiants sont d'une médiocrité désarmante! C'est pas la panacée non plus... Si c'est pour simplement se faire plaisir...
Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10768 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 20 Oct 2011 - 23:14
Gorak a écrit:
> Comme quoi, enseigner à la fac, c'est beaucoup plus libre ...
Bof pas vraiment, faut suivre un programme aussi, après tout dépend aussi du prof, certains s'octroient certaines libertés, ce qui est intéressant.
J'avais un prof en médiévale qui était génial et qui donnait vraiment envie de s"intéresser aux cours, avec d'autres profs on avait plus envie de dormir qu'autre chose.
Le problème du collège et du lycée c'est que la plupart des sujets et programmes sont formatés à outrances, avec beaucoup de clichés et d'idées reçues, mais bon si un prof ne suit pas le programme bah adios...
C'est pour ça que je n'ai jamais voulu être prof je préfère la recherche, pour moi il y a pas photo, on a moins d'entraves.
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 1:24
Warlock a écrit:
J'avais un prof en médiévale qui était génial et qui donnait vraiment envie de s"intéresser aux cours, avec d'autres profs on avait plus envie de dormir qu'autre chose.
> Tiens, moi aussi. Je garde un excellent souvenir de mon prof de médiévale. C'est peut-être la matière qui veut ça.
En tout cas, les profs de contemporaine, eux, sont souvent politisés à mort ... c'est dommage parce que si le cours, lui, est très intéressant, on sent aussi une forte teinture idéologique (souvent très "rouge" ) dans l'exposé.
vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Age : 47 Localisation : exilé à Dagobah Profession : Personnel de direction de l'académie Sith Loisirs : Faire des treks jusqu'à Za'adum... Date d'inscription : 04/10/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 6:37
Warlock a écrit:
C'est pour ça que je n'ai jamais voulu être prof je préfère la recherche, pour moi il y a pas photo, on a moins d'entraves.
C'est sûr que la recherche, c'est très motivant et intéressant; seul problème, si on n'est pas associé à un labo, ce n'est même pas la peine... Et même dans ce cas, le statut est souvent précaire et la paie ridicule. Faire une dizaine d'années d'étude pour travailler au smic, non merci...
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 13:49
> Finalement, le mieux pour vivre sa passion de l'Histoire c'est encore de la vivre en amateur éclairé. Comme on le fait ici, par exemple.
Ou d'écrire une monographie, une étude, un essai, et de partager le résultats de ses travaux sur le net.
Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10768 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 18:17
vador59 a écrit:
C'est sûr que la recherche, c'est très motivant et intéressant; seul problème, si on n'est pas associé à un labo, ce n'est même pas la peine... Et même dans ce cas, le statut est souvent précaire et la paie ridicule. Faire une dizaine d'années d'étude pour travailler au smic, non merci...
C'est pour ça qu'il faut coupler la recherche avec une autre activité, si possible dans le même domaine, car la recherche pure et dure ne rapporte pas grand chose en France, elle est même dénigrée... Sinon il faut multiplier les clients et bosser pour des collectivités ou des boites privés, notamment en province.
vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Age : 47 Localisation : exilé à Dagobah Profession : Personnel de direction de l'académie Sith Loisirs : Faire des treks jusqu'à Za'adum... Date d'inscription : 04/10/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 18:49
Warlock a écrit:
Sinon il faut multiplier les clients et bosser pour des collectivités ou des boites privés, notamment en province.
Ca dépend du type de recherches... Dans le domaine de l'histoire, sauf peut-être quelques grosses boites qui aimeraient valoriser leurs archives, je vois mal qui pourrait vivre de ses recherches. Pour les Chambres de Commerce et les autres collectivités, les perspectives sont plutôt pessimistes étant donné l'état des finances publiques. Perso, je poursuis mes recherches un peu en dilettante entre mes cours au lycée et à la fac: un colloque par-ci, un séminaire par-là, une publication.
Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14695 Date d'inscription : 27/12/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 18:53
vador59 a écrit:
[Dans le domaine de l'histoire, sauf peut-être quelques grosses boites qui aimeraient valoriser leurs archives, je vois mal qui pourrait vivre de ses recherches.
Indianna Jones y arrive lui
vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Age : 47 Localisation : exilé à Dagobah Profession : Personnel de direction de l'académie Sith Loisirs : Faire des treks jusqu'à Za'adum... Date d'inscription : 04/10/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 18:55
Indi est à la fac, cher Albatur Ah, ces fonctionnaires...
Faucon de lune Suprême Grand Maitre Kai
Nombre de messages : 2080 Age : 35 Localisation : Sommerland Profession : Supréme grand maitre Kai Loisirs : Seigneur de la Guilde des Marchands Date d'inscription : 14/10/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 20:09
il est pas le seul benjamin gâtes aussi est pas mal comme profs.
Leviathan Déprimologue autruchien
Nombre de messages : 3655 Age : 44 Localisation : le cul entre deux chaises Profession : procrastinateur Loisirs : ça existe ? Date d'inscription : 12/10/2008
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 21 Oct 2011 - 21:25
Nathan Drakes !!
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Lun 24 Oct 2011 - 11:03
> Sur la place des Héros (Heldenplatz), à Vienne, il est représenté à cheval un personnage essentiel de l'histoire autrichienne mais aussi de l'histoire européenne.
Il s'agit du Prince Eugène de Savoie.
C'est lui qui, en 1683, défendit la ville de Vienne contre les Turcs. Il ne se contenta d'ailleurs pas de les contraindre à lever leur siège mais il les pourchassa, avec l'aide des Vénitiens, jusqu'aux confins des Balkans. Il leur reprit le Banat et donna l'assaut à Belgrade. Ses exploits sont relatés dans une chanson très populaire en Autriche : "Prinz Eugen, der edle Ritter..."
Grâce à lui, l'Autriche fut au faîte de son extension territoriale, confirmée par le traité de Passarowitz en 1718. Et par son action, il sauva la chrétienté européenne.
ashimbabbar Délivreur des Limbes
Nombre de messages : 2078 Age : 50 Localisation : pont fortifié de Kookaryô Profession : archiviste Loisirs : draguer Minako Ifu, quêter Shangri-La… Date d'inscription : 15/02/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 28 Oct 2011 - 8:23
Histoire et archéologie…
C'est une superstition vénitienne qu'on enterre les personnes suspectes de sorcellerie et autres joyeusetés avec une brique dans la bouche pour éviter qu'ils ne deviennent des vampires. Récemment, on en a trouvé le premier exemple connu - un squelette de femme daté du XV° siècle.
Là où ça devient drôle, c'est qu'une même croyance avait apparemment cours en Irlande, car on y a retrouvé deux squelettes masculins du VIII° siècle avec une grosse pierre enfoncée entre les mâchoires ( Kilteasheen ). Un des hommes avait entre 40 et 60 ans, l'autre entre 20 et 30, et ils avaient été enterrés dans la même tombe mais en deux fois. Le père et le fils ?
Tant que nous y sommes, il y a ces deux squelettes de femmes retrouvés au lieu-dit "le cimetière des sorcières" ( arrêtez, n'en jetez plus ) à Piombino. Elles avaient toutes deux entre 25 et 30 ans; l'une d'entre elle était entourée de 17 dés - il paraît que les dés étaient interdits aux femmes à l'époque et que 17 est un chiffre porte-malheur en Italie - et l'autre avit 7 clous enfoncés dans la mâchoire et était entourée de 13 autres. Ce qu'il y a de très intéressant, c'est qu'elles étaient enterrées sur l'emplacement d'une église; les archéologues émettent l'hypothèse qu'elles appartenaient à une ou des famille/s influente/s ce qui a entraîné leur inhumation en terre consacrée malgré les petites précautions prises à leur égard…
Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14695 Date d'inscription : 27/12/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Ven 28 Oct 2011 - 9:51
Sympa ce genre d'histoire.
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Mar 1 Nov 2011 - 21:04
> Georges Bidalot, bien connu des auditeurs de France Bleu Besançon pour ses chroniques d'histoire régionale, vient de publier aux éditions du Belvédère de Pontarlier, un livre sur le parcours historique sinueux de la Franche-Comté.
Citation :
"Comment les Francs-Comtois sont devenus Français ?"
"Ce livre explique comment les Francs-Comtois vécurent de longs siècles hors de France et comment, après la conquête, ils se divisèrent en soumis de la première heure, résignés ou résistants farouches, puis, le temps d'une ou deux générations, se retrouvèrent pour s'avouer français", résume l'éditeur.
Jusqu'à la défaite sanglante de 1674 infligée par Louis XIV, les habitants de la région tenaient à rester isolés par souci d'indépendance et de fidélité à la religion catholique.
"Comment les Francs-Comtois sont devenus français ?" - Editions du Belvédère - 208 pages - 18 euros
« Aux armes, Comtois ! » se veut, selon l’éditeur, « un tableau aussi objectif que possible » et « son rédacteur ne cache pas la brutalité de la conquête militaire qui fit de la Franche-Comté de Bourgogne, une province ».
Toujours selon l’éditeur, « cet ouvrage est une sorte de devoir de mémoire qui aborde l’histoire de la Comté sous un angle inhabituel.
La parole est donnée à Jean Boyvin, témoin et acteur privilégié du siège de Dole en 1636 que Louis-Christian Gautier, spécialiste d’histoire militaire, relate dans la langue de l’époque.
Nombre de messages : 2078 Age : 50 Localisation : pont fortifié de Kookaryô Profession : archiviste Loisirs : draguer Minako Ifu, quêter Shangri-La… Date d'inscription : 15/02/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 3 Nov 2011 - 16:13
si on s'intéresse à cette région, on peut aussi, pour une époque antérieure, lire le toujours excellent Philippe II et la Franche-Comté de Lucien Febvre.
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Jeu 3 Nov 2011 - 17:20
ashimbabbar a écrit:
si on s'intéresse à cette région,
Je pense bien. C'est la mienne...
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Dim 6 Nov 2011 - 2:44
Les Anglais ont Robin des Bois, les Francs-Comtois ont Lacuzon !
> Le héros populaire des Francs-Comtois qui, tout au long de son existence, a déployé une énergie hallucinante à bouter le Français hors de la Comté.
Claude Prost (1607-1681), surnommé La Cuzon (Lacuzon), le "souci" en patois, est né à Longchaumois. Commerçant à Saint-Claude, il prend les armes dès l'invasion de 1636, et terrorise la plaine de Bresse, française depuis 1601, cette Bresse qui murmurait alors chaque soir : "Dieu, délivrez-nous de la peste et de Lacuzon..."
Louis XIV viendra à bout de Lacuzon et de ses partisans, qui résisteront une dernière fois en se faisant enterrer face contre terre, pour ne point voir le soleil du Roi.
Voyageur Solitaire Voyageur
Nombre de messages : 11920 Age : 52 Localisation : Un désert Profession : Dieu des voyageurs, arpenteur des mondes Loisirs : Living in another world Date d'inscription : 14/03/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Mar 15 Nov 2011 - 22:33
Le gag sur la pipe que j'ai écrit dans "le cycle des disparitions" a néanmoins des origines historiques. En effet, j'ai découvert que le fait de fumer remontait bien plus loin dans le temps qu'on pouvait le penser... Ainsi, même s'ils ignoraient le tabac (découvert aux amériques par Christophe COLOMB), romains et grecs utilisaient déjà cet instrument qu'est la pipe, la remplissant d'herbes médicinales. Ils en aspiraient la fumée et c'était là un moyen de se soigner et d'autres peuples de l'Antiquité devaient faire de même. Après sa découverte, le tabac, d'abord plante d'ornement, fût utilisé en poudre. On le "prisait" (on le répandait sur le dos de la main avant de l'inspirer d'un coup sec). Le tabac ainsi utilisé était sensé soulager les migraines et être bénéfique en cas de problèmes O.R.L. On commença également à le fumer dans des pipes et celà jusqu'à l'apparition de la cigarette. Dans certains LDVH, on voit des PNJ fumer. Par exemple, le Maître des Jardins dans "Le marais aux scorpions" (voir l'illustration). Dans "La croisade du désespoir", LS espionne un drakkarim assis prés d'un feu et qui fume une pipe, dans une cabane. Dans TOLKIEN, plusieurs personnages fument la pipe. Si l'image peut nous paraître anachronique, des peuples aussi lointains que les romains ou les grecs connaissaient déjà le fait de fumer. De là à imaginer César ou Cléopâtre en train de s'en griller une...
Gorak Maître d'armes
Nombre de messages : 4813 Age : 51 Localisation : Sochaux (25) Profession : Archiviste Loisirs : Lecture, jeux vidéo, musique, cinéma, voyages Date d'inscription : 02/06/2010
Sujet: Re: Parlons d'histoire Mer 16 Nov 2011 - 16:54
Voyageur Solitaire a écrit:
Ainsi, même s'ils ignoraient le tabac (découvert aux amériques par Christophe COLOMB), romains et grecs utilisaient déjà cet instrument qu'est la pipe, la remplissant d'herbes médicinales.
> Très juste mais ils ne se contentaient très certainement pas d'herbes médicinales. A mon avis, ils devaient y mettre aussi quelques opiacées.
Ce qui explique pourquoi les Grecs passaient leur temps à philosopher au lieu de bosser comme tout le monde...
Albatur Maître de FFT
Nombre de messages : 14695 Date d'inscription : 27/12/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Mer 16 Nov 2011 - 17:02
Gorak a écrit:
Les Anglais ont Robin des Bois, les Francs-Comtois ont Lacuzon !
> Le héros populaire des Francs-Comtois qui, tout au long de son existence, a déployé une énergie hallucinante à bouter le Français hors de la Comté.
Claude Prost (1607-1681), surnommé La Cuzon (Lacuzon), le "souci" en patois, est né à Longchaumois. Commerçant à Saint-Claude, il prend les armes dès l'invasion de 1636, et terrorise la plaine de Bresse, française depuis 1601, cette Bresse qui murmurait alors chaque soir : "Dieu, délivrez-nous de la peste et de Lacuzon..."
Louis XIV viendra à bout de Lacuzon et de ses partisans, qui résisteront une dernière fois en se faisant enterrer face contre terre, pour ne point voir le soleil du Roi.
Je vois pas le rapport entre les 2 personnages. Robin Hood etait un bandit de grand chemin (Dont la legende dira qu'il prenait aux riches pour donner aux pauvres mais en fait il gardait surtout pour lui et ses complices) et La Cuzon qui est un "revolutionnaire"
lewis Maître d'armes
Nombre de messages : 960 Age : 37 Localisation : lille Date d'inscription : 03/08/2011
Sujet: Re: Parlons d'histoire Mer 16 Nov 2011 - 17:40
les breton on Marion du Faouët
http://www.magazine-histoire.com/numeros/496.htm
Warlock Maître Modo
Nombre de messages : 10768 Age : 46 Date d'inscription : 07/03/2009
Sujet: Re: Parlons d'histoire Lun 21 Nov 2011 - 19:32
Le périple de Cabeza de Vaca et de ses trois compagnons sur le continent américain.1528-1536.
Le périple de Cabeza de Vaca et de ses compagnons Alonso del Castillo Maldonado, Andrés Dorantes de Carranza et Esteban, un esclave africain seuls survivants de l'expédition de Pánfilo de Narváez en 1528 se retrouvent prisonniers des Indiens Ananarivo sur la côte du golfe du Mexique qui les réduisent en esclavage. Ils parviennent à s'échapper et entreprennent un incroyable périple de près de 8000 km à pied, qui les fait traverser le continent américain de la Floride (depuis le site de l’actuelle ville américaine de Galverston jusqu'à la Californie pendant 6 années. Ils explorent les régions du Mississippi, de l’Arkansas, du Colorado, du Nouveau-Mexique, de l’Arizona et parviennent en Californie. Ils survivent au milieu des Indiens en exerçant du commerce et du reboutage comme « homme-médecine » par imposition des mains, prières (Je vous salue Marie et Notre Père en latin) ou même véritable opération (Cabeza de Vaca parvient à retirer une flèche logée dans le corps d'un Indien). Tous les quatre après être parvenu en Californie, redescendent vers le centre du Mexique et reprennent contact avec les Espagnols à Sinaloa (Mexique) en 1536. Enfin ils reprennent leur route pour rejoindre Mexico où ils sont accueillis par le par le vice-roi Antonio de Mendoza.
C'est durant ce voyage qu' Álvar Núñez Cabeza de Vaca réunit les premières observations ethnographiques sur les peuples indigènes du golfe du Mexique. À son retour en Espagne en 1537, il en écrivit un rapport au roi Charles Quint, lequel fut publié en 1542 sous le titre de Naufragios (Naufrages). Son récit repose sur ses souvenirs le plus souvent invérifiables (à ce jour, il est impossible d'établir avec exactitude l'itinéraire qu'il a suivi de la Floride à la mer de Cortès). Cabeza de Vaca, de retour dans le Nouveau Monde, se voit souffler le commandement de l’expédition pour coloniser la Floride par Hernando de Soto. Il recevra un commandement de consolation avec le gouvernement du Rio de la Plata en 1540. Après avoir remonté le fleuve Paraguay et découvert les chutes de l’Iguazu, puis combattu contre les Indigènes, Cabeza de Vaca est victime d’une rebellion des colons espagnols. Il est renvoyé en Espagne en 1544 où il est condamné par le Conseil des Indes pour abus de pouvoir en 1545 et exilé à Oran. Il fut gracié huit ans plus tard et vint s'établir à Séville en tant que juge (il y meurt en 1559).
Naufragé, réduit en esclavage par les Indiens, colporteur, guérisseur et chaman, piéton infatigable de l'Amérique du Nord, qu'il explore de la Floride à la côte ouest pour gagner ensuite Mexico, Alvar Nunez Cabeza de Vaca rentrera en Espagne avec une idée toute neuve et scandaleuse : les Indiens sont des hommes, en parfait décalage avec son époque. Trois ans après son retour, il repart à la poursuite de son rêve américain. Cette fois, il est gouverneur du Rio de la Plata - la porte du Pérou fabuleux. Il essaie d'appliquer son idée de la conquête par la douceur : il y gagne l'amitié des Indiens, et la haine des Espagnols, qui le déposent et le renvoient au roi, fers aux pieds. Son aventure terrestre tourne court, mais son aventure spirituelle se poursuit chaque fois que l'on redécouvre la qualité humaine de ce « conquistador » hors du commun. Un homme injustement oublié de l'histoire, et trop peu méconnu, un humaniste, tolérant, une image marquante du XVI siècle.
Dernière édition par Warlock le Lun 21 Nov 2011 - 19:54, édité 1 fois