L'Œil Noir

Et puis ... Reprocher à L’œil Noir de ressembler à DD, c'est un peu comme de reprocher à Samsung de faire des produits concurrents de Apple ...
Ulrich Kiesow n'a jamais caché sa donjonite quand il a écrit son jeu. Personnellement j'ai toujours trouvé l'Oeil Noir plus intéressant car moins axé sur le "nawak" et davantage sur le merveilleux. C'est du Donj à la sauce teutonne pas de doute.
DD3 et 3.5 sont d'excellents produits, qui ont su se mettre au diapason des attentes du public. Le D20 System a dominé le marché durant toute la dernière décennie à juste titre. C'est logique et peu surprenant que DSA ait suivi le même chemin. Que cela soit par inspiration ou par évolution convergente ne me semble pas très important.
Et sans être aussi jusqu'auboutiste que Calen qui trouve que les dés ça ne sert qu'à faire du bruit, je ne suis pas exigeant sur le système de jeu. Je lui demande 3 choses : qu'il tourne, que mon faible volume crânien me permette néanmoins de le comprendre, et qu'il soit modulable. Dans mes souvenirs, ayant eu toute la gamme française de L’œil Noir, c'était le cas.
Plutôt qu'un kickstarter j'ai l'espérance de voir un éditeur français s'y (ré)intéresser comme cela fut le cas jadis. La tendance est à la nostalgie des 80's et c'est comme ça qu'il a existé un DSA en anglais. On n'aura certainement jamais toute la gamme allemande traduite vu que d'après ce que vous rapportez tous ce serait des milliers et milliers de pages à traduire et publier, mais un livre de base, ça ne semble pas du délire d'y croire.
Ou une boite, à l'ancienne ... Ce serait juste génial.

Je vois qu'il y a bien des fans de ce jeu ici, mais quelqu'un aurait il une idée de combien de boite ON1 se sont vendues? Ça donnerait une idée delà quantité à laquelle s'attendre aujourd'hui vu le revival.

hanselmault a écrit:

Je vois qu'il y a bien des fans de ce jeu ici, mais quelqu'un aurait il une idée de combien de boite ON1 se sont vendues? Ça donnerait une idée delà quantité à laquelle s'attendre aujourd'hui vu le revival.

J'imagine que tu parles du nombre d'exemplaires vendus en France ? Je suis désolé mais je n'ai pas trouvé cette info.
Cependant, sachant qu'il y a eu deux éditions françaises quasi contemporaines l'une de l'autre (la version Schmidt France, somptueuse, boite noire cartonnée, dés, écran, fiches de personnages, et la version Gallimard plus cheap dans un coffret plastique et des ouvrages format poche), et que l'on pouvait retrouver pratiquement partout (boutiques spécialisées pour les deux versions, librairies spécialisées ou pas pour la Gallimard, et même grandes surfaces pour la Schmidt, j'ai acheté la mienne à Noël 88 dans un Prisunic), et que tous les rôlistes de plus de 30 ans que je connais ont eu l'une ou l'autre version à un moment donné, je m'avance à dire que ces chiffres doivent être bons, pour un jdr en tout cas.
Mais le marché des années 80 ce n'était pas le marché d'aujourd'hui ... Le jdr s'est effondré dans les années 2000, ce qui d'ailleurs m'a mis au chômage à l'époque. Aujourd'hui ce projet serait-il économiquement viable ? Mystère.

Letorve a écrit:

Mais le marché des années 80 ce n'était pas le marché d'aujourd'hui ... Le jdr s'est effondré dans les années 2000, ce qui d'ailleurs m'a mis au chômage à l'époque. Aujourd'hui ce projet serait-il économiquement viable ? Mystère.

Autant j'étais pessimiste dans les années 1995-2005, autant je trouve que le marché ne se porte pas trop mal — vu d'un consommateur. Je pense que les volumes publiés n'ont plus rien à voir — ça dépasse sans doute rarement les 2000 ou 5000 exemplaires —, mais il y a quand même pas mal de sorties y compris françaises.

Entre les JdR amateurs qui se sont professionnalisés — Te deum pour un massacre, Pavillon noir —, le d20 system qui continue à faire des émules — Pathfinder, Fantasy Craft —, des jdr génériques à la pelle — d6 system, Savage Worlds…

Rien qu'à voir le nombre d'éditeurs français, ça me rend optimiste : John Doe, Black Book, 7e Cercle, XII Singes, Le Grimoire, Scriptarium, Megara, Pulp Fever, …

Bref, petit marché mais encore dynamique.

C'est clair, je me suis penché sur le sujet ces dernières semaines et le jdr en France se porte encore bien. Les années 2000 ont élagué pour ne laisser que des vrais pros. Les années 80 avaient leur charme, avec pratiquement n'importe quel illettré capable de se faire éditer dans des boîtes somptueuses, mais c'était un peu bcp du grand nawak sur le contrôle qualité.
Le marché existe toujours, rien que de voir sortir FF en VF c'est une grande surprise pour moi comme je l'ai dit.
Au passage on peut aussi citer Sans Détour, éditeur de l'AdC qui a pour habitude d'ajouter entre 30 à 200 pages de compléments (authentique !) à chaque ouvrage qu'ils traduisent. 

Letorve a écrit:

Au passage on peut aussi citer Sans Détour,

Oui, bien sûr ! Et Mnémos/Ourobores qui a aussi une petite activité JdR.

En plus, ce n'est pas parce que des produits se vendent en moins d'exemplaires que le marché est forcément moins rentable ou sain.
Ce n'est pas le même sujet mais les comics des années 90 se vendaient bien plus que les séries publiées aujourd'hui. Pour autant l'industrie du comics est bien plus saine et profitable qu'il y a 20 ans.

Pour en revenir à :

Letorve a écrit:

Les années 80 avaient leur charme, avec pratiquement n'importe quel illettré capable de se faire éditer dans des boîtes somptueuses, mais c'était un peu bcp du grand nawak sur le contrôle qualité.

'fin bon, ce grand nawak a quand même permis à Croc de publier Bitume, et la naissance de Siroz avec Zone et Universom (devenu depuis Asmodée...). À l'époque, c'étaient des lycéens qui déposaient des feuilles photocopiées et agrafées dans les boutiques de jeu  

cdang a écrit:

Pour en revenir à :

Letorve a écrit:

Les années 80 avaient leur charme, avec pratiquement n'importe quel illettré capable de se faire éditer dans des boîtes somptueuses, mais c'était un peu bcp du grand nawak sur le contrôle qualité.

'fin bon, ce grand nawak a quand même permis à Croc de publier Bitume, et la naissance de Siroz avec Zone et Universom (devenu depuis Asmodée...). À l'époque, c'étaient des lycéens qui déposaient des feuilles photocopiées et agrafées dans les boutiques de jeu  

Chacun ses goûts évidemment, mais pour être franc avec toi je pensais justement à Croc en écrivant ça hahaha ;D (contrairement aux apparences ceci n'est pas une tentative de troll chacun ses goûts et j'ai bcp joué à ses jeux )

hanselmault a écrit:

Je vois qu'il y a bien des fans de ce jeu ici, mais quelqu'un aurait il une idée de combien de boite ON1 se sont vendues? Ça donnerait une idée delà quantité à laquelle s'attendre aujourd'hui vu le revival.

A moins que les deux éditeurs nous le communiquent, difficile à évaluer, d'autant que les bibliothèques qui ont eu du JDR/LDVELH ont eu tendance à tout mettre à l'incinérateur, j'ai accompagné plusieurs fois mon père quand il travaillait dans une bibliothèque départementale...

Sinon quelqu'un saurait me donner les grandes différences entre le monde de l'ON et celui de D&D , Hors règles (Donc l'histoire, la géo, les us et coutumes des créatures, quelles créatures, etc)?

hanselmault a écrit:

Sinon quelqu'un saurait me donner les grandes différences entre le monde de l'ON et celui de D&D , Hors règles (Donc l'histoire, la géo, les us et coutumes des créatures, quelles créatures, etc)?

Et bien ça n'a rien à voir, déjà parce que D&D comporte plusieurs univers. Je mets des liens tout en bas.

Féérune et Faucongris, sont des univers fantasy. On y trouve le bestiaire habituel de Tolkien (Elfes, Nains etc ...), enrichi des centaines de créatures classiques de D&D.

Ravenloft est un monde de Dark fantasy, gothique.

Dark Sun est un monde désertique.

Planescape (illustrée par le fabuleux jeu PC Planescape Torment) se passe dans les plans, comme son nom l'indique.

Spelljammer est de la Space Fantasy.

Il doit y en avoir d'autres... comme Golarion pour Pathfinder par exemple.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Royaumes_oubli%C3%A9s

http://fr.wikipedia.org/wiki/Faucongris

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ravenloft

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dark_Sun

http://fr.wikipedia.org/wiki/Planescape

http://fr.wikipedia.org/wiki/Spelljammer


Disons que dans les univers fantasy de D&D, il y a beaucoup plus de magie et d'objets magiques. Les races et cultures sont moins développées que pour l'Oeil Noir à mon avis. Question dragons, il y en a de toutes les couleurs. Le bestiaire est très développé. Les dieux sont bien plus nombreux que pour l'O.N., qu'ils soient oubliés ou en activité.
Au grand boom de l'inflation des livres et suppléments de la version 3.5 de D&D, tu pouvais avoir plusieurs centaines de sorts rien que pour un mage, un vrai casse-tête.

Pur les mages dans l'ON aussi c'est un casse tête: 350 sorts toutes racés confondues (farceur, elfe, cristalloman, mages, sorcières, et j'en ai prêt oublié, certains pouvant être appris pas plusieurs types, d'autres non). Bon en effet loin de dieux car que 12+1 invariablement dans l'ON, et niveau bestiaire ça doit être aussi fourni mais moins de dragons qui reste une créature rare à croiser.

hanselmault a écrit:

Sinon quelqu'un saurait me donner les grandes différences entre le monde de l'ON et celui de D&D , Hors règles (Donc l'histoire, la géo, les us et coutumes des créatures, quelles créatures, etc)?

Selon moi, pour faire court et simple, toutes époques confondues, la différence entre DD et ON c'est que dans Donj, tout et je dis bien TOUT est possible et envisageable. Rencontrer des extraterrestres et troquer votre épée contre un de leurs fusils laser ? Possible. Voyager dans le passé et affronter des dinosaures ? Possible. Aller sur une autre planète remplie de céphalopodes télépathes ? Possible. Devenir archi-puissant et finalement tuer un dieu ? Possible.
Bien sûr un jdr ça n'a jamais été que ce qu'on a envie d'en faire. Ces choses peuvent arriver également sous la direction d'un MJ farfelu de l'ON, et ne pas arriver dans une campagne de DD. Mais je dirai que DD encourage le nawak (et ce n'est pas une critique, j'adore DD) alors que l'ON propose un univers dans lequel la magie, quoique fort présente, est moins accessible aux personnages (appelés d'ailleurs "héros" si je ne m'abuse, dans mes souvenirs ?). L'ON a une ambiance plus "féérique" ou même "barbare" et moins "magique". Il faut par exemple le 15e niveau grand minimum pour trouver ses premières armes magiques à l'ON. Dans Donj si tu n'as pas ta bonus +1 au lvl 5 c que ton maitre de jeu est bien radasse, arme que d'ailleurs tu jetteras sans remords dès que tu choperas une +2.
Encore une fois c'est une tendance générale, et il va y en avoir bcp pour me répondre que "DD c'est pas ça, y a aussi des ambiances sombres comme Ravenloft, etc ..." Pour résumer je dirai : avec Donj tu fais tout ce que tu veux, l'ON est plus proche des légendes ou du Seigneur des Anneaux niveau ambiance.

Dans la version anglaise The Dark Eye (donc L'ŒN V4), les auteurs utilisent je crois le terme de « low fantasy ». En gros, dans L'ŒN, la magie est un peu comme la technologie quotidienne : ça permet de vivre moins dangereusement et plus facilement qu'à la préhistoire, mais on ne balance pas des boules de feu en rafale sur de la liche.

Oui c'est la notion qu'ils donnent dans DSA4: pourquoi chercher de la technologie puisque la magie le fait. Ou s'il elle ne le fait pas, c'est "pas encore" car on pense beaucoup plus naturellement à chercher une solution magique qu'une solution technologique pour un problème donné.
En tout cas merci beaucoup pour vos réponses.

Sans vouloir paraître tatillon, le nombre de 12 dieux, c'est les principaux. Après il y a quand même pas mal de culture qui ont leurs propres divinités, souvent sous des formes diverses par rapport aux douze. On a les loups du ciel, les jumeaux de Maraskan, les dieux-orks bien sûr etc...

La version bêta de la V5 est parue ce samedi (en allemand) !..

Téléchargeable avec trois scénars...

Die DSA5-Beta ist gestartet!

Il va falloir que je rouvre mes vieilles boîtes Gallimard pour m'en assurer... mais c'est moi ou les règles se sont sacrément étoffées et complexifiées ?  
306 pages, ça m'a l'air bien velu! C'est bien loin des deux bouquins noirs et des extensions au format poche de mes souvenirs.

En tout cas, sympa de voir que L'Œil Noir continue d'exister et fait plus que survivre outre-Rhin, et qu'il a quelques amateurs en France.

A quand une rencontre irl pour une partie ?

C'est la 5e édition là, de l'eau a coulé sous les ponts ! Et encore, ils ont a priori un chouïa simplifié par rapport à la V4.

Mais c'est surtout le cadre de contexte qui s'est complexifié, rien que l'Aventurie, et puis les autres continents (Myranor, Uthuria, ...)

Une bonne adresse : http://www.aventurie.com/

cdang a écrit:

Une bonne adresse : http://www.aventurie.com/

Je me suis permis de relayer ton post là-bas dès que tu as posté ici.
Cela doit faire 4 forums où on se croise maintenant   

Merci pour le lien.

Tiens, pour avoir une idée des évolutions sur 30 ans (hé oui, 30 ans cette année) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C5%92il_noir

une rencontre irl pour une partie est de bonne augure. Pour le moment on peut jouer sans prob avec la V4, d'ailleurs on a un groupe qui se réuni une fois par moi près de Paris s'il y en a que ça tente...

Hello Hanselmault   

hanselmault a écrit:

une rencontre irl pour une partie est de bonne augure. Pour le moment on peut jouer sans prob avec la V4, d'ailleurs on a un groupe qui se réuni une fois par moi près de Paris s'il y en a que ça tente...

Merci pour ta proposition. Pourquoi pas en effet. Ce serait l'occasion de faire connaissance et d'assister à une partie (et peut-être plus si vous cherchez des joueurs). Petites questions :

1) C'est où, "près de Paris" ?

2) Et vous en êtes où des parties sur forum ? Vous cherchez des joueurs ?
Si oui n'hésitez pas à le faire savoir ici, il y aura peut-être des forumers intéressés.

Près de Paris c'est gennevillier, terminus du métro 12 me semble (ça fait longtemps, trop longtemps que je n'y suis pas allé). En effet ils cherchent des joueurs puisque quelques parties ont été annulées faute de joueurs.

Pour la partie par forum, en effet des joueurs qui pourraient reprendre le flambeau serait pas mal, les joueurs que j'avais ont eu quelques changement de vie et n'ont plus le temps.

Venez sur Aventurie.Com, que ce soit pour les partie à Paris que pour la partie par forum c'est là que ça se passe.