Tests réussis = catastrophe à notre grand dam !

Surpris(e) pour démarrer mon année 2019 d'aventurier. Jouant au premier volume des PI on me demande § 322 d'effectuer un test de Dextérité pour empêcher un Mutant de la Vallée d'ouvrir à ses complices la porte d'entrée de la demeure de mon ami savant & explorateur. Je le réussis mais à mes dépens "Vous bondissez sur l'intrus mais, au moment précis où vous alliez le frapper, une détonation assourdissante vous perce les tympans, faisant disparaître la silhouette lépreuse dans un nuage de poussière. Dans le même temps, vous ressentez une douleur fulgurante qui déchire votre corps. La seule chose dont vous vous souvenez est l'expression horrifiée du visage de Petrie-Smith tenant un fusil encore fumant entre les mains. C'est la fin de votre aventure. >> bilan la réussite d'un test aux dés n'est pas toujours synonyme de bonheur. Dans quels autres livres dont vous êtes le héros avez-vous connu pareille infortune Où il s'agit de rater son lancer de dés pour en sortir vivant pas que gagnant.

PI = "Les Portes Interdites". Une série qui porte bien son nom.

Il y a un cas dans "l'épreuve des champions" où réussir un test d'habileté face à une sirène est synonyme de mort. Et vu que réussir ce livre sans avoir une habileté quasi maximale (comme 90% des livres de Ian Livingstone en fait, hein!) est compliqué, c'est mal barré.

Un autre cas connu est les "chevaliers du destin" avec son test d'habileté à foirer obligatoirement pour espérer obtenir un code permettant de trouver au final Aelfgar. Idem. Réussir ce bouquin avec une habileté inférieure à 12 étant quasiment mission impossible, le livre devient injouable à la loyale. Et naturellement, ce n'est que bien plus tard qu'on s'en rendra compte, ou comment perdre son temps.

Paul Mason a fait pareil au début de "l'ancienne prophétie", comme c'est étonnant. Les vrais sauront de quoi je parle.

Dans mon AVH, Les Tambours de Shamanka, quand on tente de faire parler Danaé :

- Si on réussit le test de charisme (lancer de dés), elle nous avoue être envoyée par Alkemek pour nous espionner, précieux renseignement. Seulement Alkemek apprend qu'elle nous a parlé et fait envoyer par son sorcier Muru le démon-hyène pour la punir. Et on se tape un putain de combat de derrière les fagots contre cette saloperie…

- Si on rate le test de charisme, Danaé refuse de parler et du coup, l'aventure part sur une autre voie.

Donc pas vraiment une cata mais quand-même, on réalise que réussir le lancer de dés n'est pas si bénéfique au final.
C'est un procédé que j'aime bien (il y en a un dans Alshaya aussi) car inattendu et ma foi, assez réaliste je trouve. Mais bon, à user avec une extrême modération, une fois par aventure maximum je dirais.

Dans "Rendez-vous avec la M.O.R.T" avec l'épisode du requin. Si on a choisi le souffle d'énergie comme pouvoir au début on peut l'utiliser

- Si on réussit le tir le requin explose et le gamin est sauvé. Mais il y a de la chair de requin partout, et les gens dégoutés sont assez furieux de la méthode utilisée

- Si on rate le tir, on doit combattre le requin à main nues et à la fin du combat la mère du gosse nous lâche un indice pour la suite de l'aventure

Donc si on veut l'indice il vaut mieux louper le tir...

Citation :

Il y a un cas dans "l'épreuve des champions" où réussir un test d'habileté face à une sirène est synonyme de mort.

Oui, une créature nous amene au fond et si on arrive a se dégager on retombe sous l'emprise de la sirène. Alors que si on loupe, on doit combattre la créature, ca nous fait reprendre notre esprit et on se libère de l'emprise de la sirène

Mais bon, là on est sur du Livingstone et niveau incohérences c'est le champion Je viens de me faire la Sorcière des neiges ce We dernier et c'est fou le nombre de passages bizarres. Par exemple :

- Pour combattre un monstre spécial il faut une masse... super je l'ai récupérée au début de l'aventure et je peux combattre. Sauf que si onne l'a pas ca nous emmène à un paragraphe demandant si on a libéré le génie qui peut nous rendre invisible. Résultat j'ai faili crever en combat, alors que je pouvais me rendre invisible puisque je l'avais aussi (et le fait de se rendre invisible n'est possible que là dans l'aventure donc si on ne le fait pas là on ne peut plus l'utiliser ensuite...)
Ca aurait plus été logique de proposer d'abord l'invisibilité, en en second la masse (le combat en dernier recours), ou alors les deux dans le même paragraphe ...

- Vers la fin, j'utilise des bottes magiques trouvé dans les cavernes de la Sorcière pour passer à côté d'un ennemi sans le déranger. Sauf que le combat n'aurait pas été trop difficile, et que cet ennemi avait un objet qui facilite grandement la vie à la fin dans laquelle on a quand même de grandes chances de mourrir... Donc déjà on manque de crever pour récupérer ces bottes magiques, qui ont normalement un effet positif (ne pas faire de bruit quand on marche) ... mais qui, au seul endroit où on peu les utiliser, vont avoir l'effet contraire et ne pas nous faciliter l'aventure

Y a aussi le test pour récupérer l'épée d'argent dans Le Siège de Sardath.

Dans mon AVH Dans l'Enfer du Jeu, réussir les tests aux tous premiers paragraphes n'entraine pas nécessairement de catastrophes, mais fait rater une grosse boucle de l'aventure où l'on peut trouver matériel, argent et indices très utiles pour la suite....

Ce genre de twister reste délicat à manier. Même si le jet de dés réussi amène une catastrophe ultérieurement, il faut qu'il apporte quand-même quelque chose de positif dans un premier temps. Sinon, ça ne sert à rien.
Mais bien utilisé et de façon extrêmement modérée, ça peut avoir un effet sympa et ajouter une touche de réalisme qui sort du basique "j'ai réussi mon lancer = je gagne, j'ai raté mon lancer = je perds".

Merci pour votre mine d'infos sur le sujet ;.
À voir si dans les PI 2 ce type de test qui s'il est réussi débouche sur une PFA est présent également.

vador59 a écrit:

Dans mon AVH Dans l'Enfer du Jeu, réussir les tests aux tous premiers paragraphes n'entraine pas nécessairement de catastrophes, mais fait rater une grosse boucle de l'aventure où l'on peut trouver matériel, argent et indices très utiles pour la suite....

AaaAAAh, c'est donc ça le chemin pour gagner en 12 paragraphes !

Le plus connu: Sorcellerie 1, sur le chemin des réducteurs de têtes. Un piège s'ouvre sous nos pas, on tente sa chance. Si on rate, on tombe dans le piège et on est capturé. Si on réussit, on évite le piège... juste pour se faire empaler sur un pieu le paragraphe d'après, ce qui met un terme à l'aventure.

Le pire: Loup*Ardent 1, l'entrée des douves. Le chemin est barré par 3 murs, et on doit réussir une épreuve de chance 3 fois de suite pour trouver le mécanisme d'ouverture de chaque mur. Sauf que le passage ne s'ouvre pas sur un passage secret, mais un lac souterrain qui noie l'infortuné héros qui aura réussi ses 3 épreuves de chance.

Dans ces deux derniers cas, je trouve ça vraiment stupide : c'est clairement du foutage de gueule de la part de l'auteur.

Livingstone aurait pu nous faire un coup du même genre à la fin du Labyrinthe de la Mort : après avoir ouvert la porte finale, au lieu de découvrir le cadavre du gnome un carreau d'arbalète dans la tempe, le gnome ne bouge pas, on se rue vers la sortie, les mains tendues… " J'ai gagné ! A moi le friiiic !" et tchac ! le carreau d'arbalète… Votre aventure s'achève ici.  

Du foutage de gueule de la part de Brennan? Serait-ce possible?

Dans Le Sépulcre des Ombres il faut rater un test de Chance pour aller en prison et y obtenir un indice indispensable.
Jonathan Green est un spécialiste !

Gagadoth a écrit:

Du foutage de gueule de la part de Brennan? Serait-ce possible?

Ah oui, j'allais oublier...

Loup*Ardent 2: dans la crypte des nécromanciens... on suit un couloir jusqu'à une pièce sans issue, mais la porte soudain se referme. Que faire? Tenter une épreuve de rapidité pour sortir avant d'être enfermé! Sauf que... bien sûr la seule issue pour sortir des cryptes est un passage secret dissimulé dans ladite pièce. Donc celui qui aura raté son épreuve de rapidité aura le choix d'explorer la pièce pour chercher le passage secret, tandis que celui qui aura réussi son épreuve... est condamné à mourir dans les cryptes.

Dagonides a écrit:

vador59 a écrit:

Dans mon AVH Dans l'Enfer du Jeu, réussir les tests aux tous premiers paragraphes n'entraine pas nécessairement de catastrophes, mais fait rater une grosse boucle de l'aventure où l'on peut trouver matériel, argent et indices très utiles pour la suite....

AaaAAAh, c'est donc ça le chemin pour gagner en 12 paragraphes !

Non, c'est totalement contre-intuitif.... Pour gagner en 12 paragraphes, il faut presque refuser le concept même du livre...

Sinon, le passage dans le désert (ou plutôt les passages, puisqu'il y a plusieurs expériences à y faire) permet de faire des rencontres bien utiles...

Je pense que le mieux c'est de faire une petite entorse à la règle, c'est a dire de "choisir de rater" le test, après tout pourquoi réussir un test de rapidité si on a décidé de ne pas être rapide ? Ça fonctionne très bien dans ce sens.

Bon après pour la "chance " c'est délicat dans le sens on ne choisis pas la chance. Pour le passage en question dans les collines maléfiques, ça devrait plutôt être un test d'habileté (plus logique qu'un test de chance).

vador59 a écrit:

Dagonides a écrit:

vador59 a écrit:

Dans mon AVH Dans l'Enfer du Jeu, réussir les tests aux tous premiers paragraphes n'entraine pas nécessairement de catastrophes, mais fait rater une grosse boucle de l'aventure où l'on peut trouver matériel, argent et indices très utiles pour la suite....

AaaAAAh, c'est donc ça le chemin pour gagner en 12 paragraphes !

Non, c'est totalement contre-intuitif.... Pour gagner en 12 paragraphes, il faut presque refuser le concept même du livre...

Sinon, le passage dans le désert (ou plutôt les passages, puisqu'il y a plusieurs expériences à y faire) permet de faire des rencontres bien utiles...

Un jour ou l'autre, tu seras bien contraint de révéler la suite exacte de paragraphes.

Je pense à une scène façon Pulp Fiction. Imagine, tranquillement chez toi, soudain on sonne à la porte, Samuel L. Jackson et Travolta entrent, te disent de t'assoir sur le canapé, goûtent ton hamburger et t'annoncent que vous allez avoir une "petite conversation"...

Il y a aussi le test d'Habileté qu'il faut obligatoirement rater dans les Chevaliers du Destin ou ne pas trouver 1 objet indispensable; d'autant plus vicieux que si on a pris le talent Chasse on a un BONUS à ce test…

Il faut distinguer. Dans le cas des Tambours de Shamanka, ça reste logique ( encore qu'on aurait pu avoir un lancer de dé pour savoir si l'autre s'apercevait que la gourdasse avait parlé )

Mais dans la plupart, c'est du foutage de gueule et ça exige réécriture.
• Dans le cas des tests de Chance qui conduisent à l'échec/la mort, c'est se moquer du monde, point barre. Il faudrait au contraire que ce soit le ratage du test qui donne le résultat apparemment OK mais qui entraîne la défaite et la réussite qui donne le résultat apparemment désastreux. C'est comme ça que la chance fonctionne: on est en retard et l'avion qu'on aurait pris se crashe, on dégringole les escaliers droit dans les bras de l'amour de sa vie…
• Dans le cas des Cryptes, il faudrait proposer au joueur s'il veut filer ou pas.
• Pour les autres: à voir au cas par cas…