Arts Martiaux

Eh bien, vous avez l'air de vraiment bien connaître votre sujet tous les deux, et je crois qu'à mon beaucoup plus humble niveau, ça sera un plaisir d'échanger avec vous à l'avenir

Moi de même, c'est toujours un plaisir de partager sa passion avec d'autres !

A voir dans la rubrique sport, si un tel sujet est déjà ouvert.

Oui, pourrit en hors-sujet bien sûr Je trouve cela sympathique quand les topics de présentation dérivent.

AMHA, le titre de la vidéo est une boutade par rapport à toutes ces vidéos (très "américaines") qu'on voit sur youtube du genre Tel art martial vs Tel sport de combat. Là, il sous-titre lequel est le plus agréable/sympa...En lien avec son propre commentaire oral.

Puisque tu parles des forces spéciales et tout...fait méconnu sur le Tai Chi (style Chen). Ceux qui y sont formés à l'école-mère (ailleurs je sais pas...c'est une vraie chinoiserie cette histoire de filiation) finissent garde du corps à la maison-blanche ou dans d'autres endroits très sérieux. Mais ça, le soit-disant prof d’octogénaires enchaînant des postures sans queue ni tête ne le sait pas

Euh...ouais, on va ptet partir sur le topic dédié dans la section idoine non ? XD

J'ai vu qu'il y avait déjà un topic "Arts Martiaux", dans la section "Le sport". Je propose de continuer là-bas. ^_^

(Sinon Xlatoc, je ne savais pas ce que tu avances sur le Tai Chi, mais cela m'étonnerait grandement par contre que les gardes du corps de la maison-blanche, pour rester dans l'exemple, ne soient formés qu'à un seul art martial, aussi bon soit-il. )

Est-ce que un modo peut couper le sujet ?


Attention à comparer ce qui est comparable. Les personnes formées en Tai Chi à Chenjiagou dont je parle, c'est une personne qui a démarré le kung-fu à 5/6 ans et qui, vers ses 10-13 ans, s'est révélée suffisamment bonne pour que son maître lui autorise d'aller étudier le Tai-Chi (oui, c'est comme cela que ça se passe en Chine en général). Là, à Chenjiagou, c'est entraînement tous les jours, tout le temps, pour former des gros professionnels. Du coup, quelqu'un qui a passé sa vie à apprendre à se battre, contre une personne qui n'obéit à aucune règle (c'est le principe pour une technique traditionnelle), c'est fondamentalement efficace. On peut aller à Chenjiagou pour faire des stages ponctuels bien sûr, mais ça reste pas pareil bien sûr.

Il s'agit d'un entraînement dans un esprit traditionnel, pas compétition. Qu'est-ce que ça change ?

Si tu travailles un art martial dans un esprit compétition, tu entraînes ton combat en rapport avec les règles de la compétition : Coups interdits, techniques qui ne comptent pas, avantages à certaines pas efficaces en réalité, réduction du champ des possibilités...

Si tu travailles dans un esprit traditionnel, tu t'entraînes pour combattre une personne qui se bat sans règles : clés, lutte, sol, coups....Pas de limites quasiment. Donc, tu es plus apte à faire face à différents cas de figure.


Prenons exemple du karaté. En compétition, que voit-on ? 5/6 techniques grosso-modo, dont des trucs pas réalistes (Ura Mawashi ? Pas de coup de pied de face ?). Des personnes très avancées sur la jambe avant, qui combattent en ligne, bref, des attitudes potentiellement dangereuses contre une personne qui ne se bat pas selon les règles du karaté sportif.

En traditionnel, le karaté ? Coude, genoux, clés, projections, postures ramassées...bien plus complet et adaptés à diverses situations.


En fait, la grosse majorité des arts martiaux (j'exclus judo car volontairement une réduction du ju-jitsu à destination sportive et le Tae Kwon Do sud-coréen qui oublie la moitié du corps), à ma connaissance, sont très complets dans leur forme traditionnelle, malgré des nuances et façons d'aborder les choses propres au style. Au final, ils gravissent tous la même montagne, avec les mêmes passages, mais pas selon le même chemin. Mais la compétition, le sport version occidentale réduit, tamise, élimine...et du coup si on veut être un peu plus versatile, il faut pratiquer plusieurs choses. Ca ne veut pas dire qu'un champion de compétition sera nul en situation réelle, loin de là. Il aura de très bonnes bases, de bons réflexes et s'en sortira sans doute très bien, voire mieux qu'un traditionaliste selon son niveau. Mais il aura de gros risques de se faire planter sur les trous de sa pratique. Reprenons le karatéka sportif...s'il arrive sur quelqu'un qui a envie de lui péter une jambe avec un coup de pied bas, ce quelqu'un aura de grandes facilités à le faire...et là c'est endgame.

Au final, il n'y a pas d'art martial meilleur ou moins bon qu'un autre. Ce qui compte, c'est le pratiquant et sa façon de travailler, pas son ou ses arts

Xlatoc a écrit:

Est-ce que un modo peut couper le sujet ?
....

Je vais donc demander à Alin si il peut déplacer vos messages d'ici pour qu'ils aillent enrichir la section Sports / "Arts Martiaux".
Autant qu'ils aillent au bon endroit et qu'ils aient plus de chance d'être lus.
Avec vos connaissances sur le sujet, cela devrait être intéressant à suivre, alors n'hésitez pas à participer.

Sinon aucun soucis, vous ne "pourrissez" pas le topic "présentation" qui est justement créé pour faire connaissance et se découvrir des passions communes.

Merci tout d'abord d'avoir remis ce sujet au bon endroit !

Xlatoc a écrit:

Attention à comparer ce qui est comparable. Les personnes formées en Tai Chi à Chenjiagou dont je parle, c'est une personne qui a démarré le kung-fu à 5/6 ans et qui, vers ses 10-13 ans, s'est révélée suffisamment bonne pour que son maître lui autorise d'aller étudier le Tai-Chi (oui, c'est comme cela que ça se passe en Chine en général). Là, à Chenjiagou, c'est entraînement tous les jours, tout le temps, pour former des gros professionnels. Du coup, quelqu'un qui a passé sa vie à apprendre à se battre, contre une personne qui n'obéit à aucune règle (c'est le principe pour une technique traditionnelle), c'est fondamentalement efficace. On peut aller à Chenjiagou pour faire des stages ponctuels bien sûr, mais ça reste pas pareil bien sûr.

Etrange, la définition que je me faisais du Tai Chi Chuan était qu'il s'agissait plus d'une synthèse de plusieurs techniques dont le Kung-fu. Un Kung-fu sans combat exécuté lentement et mêlé à d'autres choses, donc.
Et je ne contredisais pas l'entraînement certainement très appliqué de ses membres à Chenjiagou, mais je pense que le but premier n'est pas comme tu dis de former de gros professionnels, car ce n'est pas là l'aspiration des arts martiaux traditionnels, où le mot art prend toute son importance, et où on peut parler de discipline de vie.
Les pratiquants n'ont pas pour vocation de devenir garde du corps à la maison Blanche par exemple (pour revenir au sujet de base ici). (à mon humble avis)
D'ailleurs, les personnes privilégiées pour le métier sont les anciens militaires ou policiers, et leurs travail ne demande pas que les gros bras mais également énormément de préparation (90% de leur travail consiste en attente et planification).
Je ne dénigre donc pas la sûrement grande maîtrise des maîtres de Chenjiagou, mais je précise que je ne pense pas que ce soient les véritables prérequis pour devenir garde du corps.
(Après quant à dire que le traditionnel consiste à se défendre contre une personne n'obéissant à aucune règle, c'est un certain point de vue, que je ne partage que dans une certaine mesure néanmoins car je pense que cela ne prend pas entièrement en compte notre époque contemporaine. Le véritable traditionnel ne serait ainsi pas toujours adapté aux menaces rencontrées actuellement, où les règles et l'honneur des combats ne sont plus du tout ce qu'ils étaient à l'époque de la création de ces arts martiaux.)

Xlatoc a écrit:

Si tu travailles un art martial dans un esprit compétition, tu entraînes ton combat en rapport avec les règles de la compétition : Coups interdits, techniques qui ne comptent pas, avantages à certaines pas efficaces en réalité, réduction du champ des possibilités...

Si tu travailles dans un esprit traditionnel, tu t'entraînes pour combattre une personne qui se bat sans règles : clés, lutte, sol, coups....Pas de limites quasiment. Donc, tu es plus apte à faire face à différents cas de figure.

Je pense ici que tout d'abord tout dépend de l'art martial pratiqué en vue de compétition (ou du type de compétition), m'entraînant moi-même en MMA, sport des plus complet, celui-ci ne possède également que très peu de limite, et est tout comme bien d'autres arts martiaux apte à préparer à savoir réagir en cas d'agression, et également de l'art martial tout court, certains arts martiaux traditionnels possédant également des lacunes pour la défense en rue car n'explorant pas tous les horizons (le combat au sol, en parlant de quelque chose d'efficace, je ne vois réellement que le jiu-jitsu brésilien qui y est assez spécialisé que pour permettre une défense excellente, et c'est pourtant un sport de compétition), les limites étant alors fixées d'elles-mêmes par l'art martial.
Pour parler plus concret, t'es-tu déjà fait aggressé ? T'es-tu déjà défendu ou battu dans la rue ? (Simplement pour savoir si tu as déjà expérimenté la chose )

Xlatoc a écrit:

Prenons exemple du karaté. En compétition, que voit-on ? 5/6 techniques grosso-modo, dont des trucs pas réalistes (Ura Mawashi ? Pas de coup de pied de face ?). Des personnes très avancées sur la jambe avant, qui combattent en ligne, bref, des attitudes potentiellement dangereuses contre une personne qui ne se bat pas selon les règles du karaté sportif.

Tu parles là d'un sport de compétition à la touche, il est dès lors évident que ce ne sera pas efficace de reproduire la même chose pour la défense en rue.
Il serait déjà plus correct de prendre l'exemple de la boxe thaï ou du MMA, je pense (un sport de contact, tout du moins). ^_^ (quand on combat à la touche, certaines techniques deviennent clairement moins efficace, c'est une évidence, et il faut donc réduire l'éventail de ses coups à ceux qui permettent de toucher et se dégager rapidement, sans jamais s'exposer )

Je suis sinon d'accord avec ton dernier paragraphe, mais j'émet une légère réserve sur ce que tu dis sur la version ocidentale, car encore une fois, cela dépend de pleins de choses, et on ne peut dans certains cas pas dire qu'elle réduit je pense, mais qu'elle modifie ou adapte.
Pour la conclusion, entièrement d'accord, tout dépend du prof, du pratiquant et de sa façon de travailler !

Un plaisir de t'avoir lu en tout cas ! ^_^

Pour ma part, Aïkido pendant un an, mais j'ai arrêté. J'avais plus pris ça pour me calmer, apaiser mes tensions à une époque difficile (stress au boulot, problèmes de santé et de famille...) mais j'ai pas accroché même si j'aime le "cérémonial" et la mentalité de cette activité.
Je suis revenu à la muscu traditionelle, plus pour me fatiguer, ce qui est salutaire pour un caractère nerveux refoulé comme le mien. J'y vais pour me vider le corps et la tête, pas pour prendre du muscle.
Autrement, je suis trés interessé par le kalaripayat Indien dont je parle dans mon forum ("Le cabinet de la guérisseuse" dans la section "La vallée des sages" pour les curieux), mais difficile d'en trouver la pratique sur Lyon.
Il n'est pas impossible que je m'inscrive à des cours de "self defense" à la rentrée...

Dans quel but t'inscrirais-tu à des cours de self défense, VS ? (pure curiosité, rien de plus ^_^ )
Le kalaripayat Indien m'est totalement inconnu, aussi j'imagine bien que ce doit être difficile de trouver un endroit où l'étudier...

Dans quel but ? Ben, tout d'abord, savoir se défendre est toujours utile, on ne sait jamais... C'est aussi plus rapide à apprendre qu'un art martial, sans tout le cérémonial et le tralala... Et puis, c'est aussi un moyen de "dresser", d'apprivoiser un corps avec lequel j'ai encore un peu de mal parfois...

Ok, c'était juste pour savoir si c'était pour l'aspect défense ou le côté sport, plus ludique et apaisant on va dire (même si les deux ne sont pas incompatibles ^_^).
Il est vrai qu'il est toujours intéressant de savoir se défendre, ou du moins d'avoir la confiance en soi suffisante pour ne pas rester tétanisé en cas d'agression par exemple.

Le Kalaripayat, c'est l'art martial traditionnel indien. Celui que pratiquait le Boddidharma, fondateur de la boxe de Shaolin, qui a amené les arts martiaux et le bouddhisme en Chine.
Y'a quelques clubs en France, maintenant en terme de qualité, je n'en ai vu aucun donc....

Voilà, c'était la minute prof

En guise de petit témoignage:

Le self défense c'est bien pour apprendre à se défendre (c'est con hein ?) mais cela reste néanmoins un sport qui permet plus de neutraliser un agresseur que d'adopter un état d'esprit positif, calme et sûr. Je ne dis pas que le self défense est inopérant (les clés de bras, coudes, poignets et autres étranglements restent douloureux et efficaces) mais je pense juste qu'en cas de grosse bagarre (coups qui pleuvent ) un pratiquant de self aura peut être plus de mal à éviter les blessures par rapport à un artiste martial, habitué à attendre le dernier moment pour agir.

Je fais de l'aikido depuis 3 ans, c'est très long, c'est très dur, mais lorsque dans l'infinie possibilité proposée par la panoplie des techniques, on en comprend une, on se sent progresser d'un cran. Réellement. Et cette progression n'est pas "sportive" on sent réellement quelque chose changer en nous. C’est en tout cas ce que j'ai ressenti lorsque j'ai appris à ne plus avoir peur en "avançant" sur l'adversaire pour le gêner, chez lui. Lorsque je faisais du Kung-fu, certaines techniques demandent le recul, et psychologiquement, à moins d'avoir un caractère de dominant, c'est pas un bon point.
J'ai pratiqué aussi le Qwan ki do et le karaté (mais là j'étais vraiment petitou) et à chaque fois, il y a des moments où il est nécessaire de reculer et de revenir ensuite. C'est je crois ce qui me gênait le plus. Face à un agresseur on est en situation de stress, si en plus on recule sous la menace, l'esprit perd la clairvoyance et c'est cuit.

Aucun sport de combat ni art martial n'est meilleur qu'un autre, les préjugés et autres demandes "un boxeur peut-il vaincre un karatéka ?" sont bonnes pour amuser les enfants.
Chaque art martial à ses forces, ses faiblesses, pareil pour les sports de combat. chacun trouve son épanouissement dans celui qui lui convient.

Pour conclure et c'est ce qui m'a incité à pratiquer l'Aiki (au lieu du Krav ou autre par exemple) c'est qu'un sport de combat devient plus vite opérationnel (en un an pour pouvez déjà faire très mal à un agresseur, pour une situation donnée), un art martial est très long à être efficace, mais une fois maitrisé, il devient une arme et une carapace pour votre corps et votre esprit.
Chacun voit le soleil se lever en son dojo...

C'est vrai pour ma part, j'ai laissé tomber l'aïkido parceque c'est trop long. Au départ, je n'ai pas choisi cette discipline pour l'aspect "pouvoir faire comme Bruce Lee", mais quand-même, c'est trop long et si tu progresses pas, au bout d'un moment, c'est déprimant. J'avais beau me dire d'être patient, que le même geste répété 10, 100, 1000 fois finit par donner quelque chose, j'avais plus la motivation, l'impression de stagner, de perdre mon temps et mon fric. Quand je me lance dans quelque chose, il faut que ça avance, que les résultats soient là sinon, trés vite, je m'emmerde et j'ai plus envie. Je sais, je suis pas patient (je l'ai jamais été).
Le sport de combat est moins "idéaliste" et philosophique j'en conviens, mais les résultats sont plus rapides, je pense. Après, c'est comme tout, ça dépend aussi de chacun.

J'ai fais du judo et cela m'a servi une fois etant jeune pour envoyer valser un gars qui croyait etre malin en m'empoignant par derriere. Un ptit mouvement d'epaule, une jambe qui accompagne le mouvement et l'autre gus a fait un vol plané pour atterir sur le dos (Outch le plat sur du bitume).

Aprés il m'emmerdait plus

Au début, le côté purement défensif n'était pas mon but, j'étais curieux : j'ai gardé un excellent souvenir de mon séjour au Japon, le côté cérémonial, attitude zen et maîtrise m'attirait beaucoup. Mais finalement... ça m'a gavé... Ce n'est décidemment pas dans mon caractère, je suis trop direct et franc, je vais à l'essentiel, j'aime pas perdre du temps. Les salamalecs, la tradition, les usages... au bout d'un moment, j'en pouvais plus. Mettre les zori (les "sandales") comme ceci, nouer la tenue comme celà, s'asseoir comme ceci et pas comme celà... Même si je comprend que celà fait partie intégrante de cette discipline, pour moi, c'est vite saoûlant. Je regrette rien, c'était une expérience passionnante, mais ça m'a permis de confirmer que je n'ai pas la mentalité requise pour ce genre de chose, je suis trop occidental de ce côté là.
Pareil, sur un autre plan, pour le marchandage par exemple. Quand j'ai séjourné au Magreb, c'était l'horreur, je supporte pas ça... Quand je veux quelque chose, si j'ai les moyens, je me le paie, sinon, je laisse tomber, point barre. Passer des heures en salamalecs pour acheter un truc, ça me rend dingue...

sunkmanitu a écrit:

Je ne dis pas que le self défense est inopérant (les clés de bras, coudes, poignets et autres étranglements restent douloureux et efficaces) mais je pense juste qu'en cas de grosse bagarre (coups qui pleuvent ) un pratiquant de self aura peut être plus de mal à éviter les blessures par rapport à un artiste martial, habitué à attendre le dernier moment pour agir.

En cas de grosse bagarre, crois bien que n'importe qui finit généralement blessé (ou en tout cas reçoit des coups)...
Et cela dépend aussi de la pratique du gars, quelqu'un peut très bien s'entraîner en self défense depuis 10 ans et s'en sortir bien mieux que ne le ferait un artiste martial.
(D'autant que si les coups pleuvent réellement, je pense sincèrement que l'aïkido, pour l'exemple, ne sera pas suffisant que pour sortir indemne. Elle enseigne des techniques, pas à devenir un surhomme. ^_^)
Et le self défense n'aura certes peut-être pas l'esprit et la discipline de l'aïkido, mais la confiance ne vient pas de là à mon sens, bien que cette discipline soit également très importante.
Quelqu'un pratiquant le self défense possédant un bagage technique suffisant sera parfois plus confiant que ne le sera un maître en aïkido face à une agression, cela dépend de pleins de facteurs, pour la majorité humains.

sunkmanitu a écrit:

Je fais de l'aikido depuis 3 ans, c'est très long, c'est très dur, mais lorsque dans l'infinie possibilité proposée par la panoplie des techniques, on en comprend une, on se sent progresser d'un cran. Réellement. Et cette progression n'est pas "sportive" on sent réellement quelque chose changer en nous. C’est en tout cas ce que j'ai ressenti lorsque j'ai appris à ne plus avoir peur en "avançant" sur l'adversaire pour le gêner, chez lui. Lorsque je faisais du Kung-fu, certaines techniques demandent le recul, et psychologiquement, à moins d'avoir un caractère de dominant, c'est pas un bon point.
J'ai pratiqué aussi le Qwan ki do et le karaté (mais là j'étais vraiment petitou) et à chaque fois, il y a des moments où il est nécessaire de reculer et de revenir ensuite. C'est je crois ce qui me gênait le plus. Face à un agresseur on est en situation de stress, si en plus on recule sous la menace, l'esprit perd la clairvoyance et c'est cuit.

Cette satisfaction et ce développement personnel dus à l'acquisition d'une technique se retrouvent dans tous les sports ou presque, je pense (arts martiaux tout du moins).
Je le trouve même dans mon cas plus important maintenant que je fais du jiu-jitsu brésilien que lorsque je pratiquais encore l'aïkido.
Cette "peur" de l'adversaire se retrouve également dans plusieurs disciplines, mais mais je l'ai retrouvée à son paroxysme lorsque j'ai débuté la boxe, où la peur de l'adversaire ripostant et de la prise de coups est omniprésente, en tout cas à mes débuts.
En revanche, le recul n'influence pas réellement le moral à mon sens, car il ne faut pas le confondre avec la fuite.
Ne faire qu'avancer ne sert pas à grand chose, sinon s'exposer aux contres et à la menace, tant il est vrai que ne faire que reculer n'amène aussi à rien.
C'est en alternant tout ça que l'on finit par se créer son propre jeu ou à être effectif en cas de réelle agression (où l'important ne sera pas tellement de ne pas reculer, bien qu'il faille faire attention de ne pas se bloquer tout seul, mais plutôt de ne pas se poser de trop en victime, de subir l'attaque plutôt que de la contrôler).
Il faut parfois aussi en aïkido reculer, lorsque l'on absorbe l'atemi ou retourne la force de l'adversaire contre lui (même si le recul est ici minime ^_^).
Quant à la clairvoyance en cas de lutte en rue, elle part généralement dès le départ, et ce seront le plus souvent les réflexes et automatismes qui sauveront dans une première mesure, je crois.

sunkmanitu a écrit:

Aucun sport de combat ni art martial n'est meilleur qu'un autre, les préjugés et autres demandes "un boxeur peut-il vaincre un karatéka ?" sont bonnes pour amuser les enfants.
Chaque art martial à ses forces, ses faiblesses, pareil pour les sports de combat. chacun trouve son épanouissement dans celui qui lui convient.

Très belle phrase que je ne peux qu'approuver !

VS : Bien que le self défense soit une voie légèrement plus rapide, ne t'attends tout de même pas à un remède miracle, où tu progresseras immédiatement (bien que ce soit possible ^_^), car comme dans tout, la maîtrise vient de la pratique.

Quelqu'un a une anecdote à partager, s'il le souhaite, d'une agression ou échauffourée en rue ?
Ce serait intéressant, je pense, d'entendre les déroulements et réactions possibles.

Amendil a écrit:

Quelqu'un a une anecdote à partager, s'il le souhaite, d'une agression ou échauffourée en rue ?
Ce serait intéressant, je pense, d'entendre les déroulements et réactions possibles.

Du temps où je faisais un peu de ju-jitsu normal, l'un de mes camarades était venu justement à ce sport après être passé par le karaté et suite à une agression dans la rue. Il m'avait dit que lors de cette agression, non échauffé et en pantalon, il n'avait pas pu envoyer un coup de pied haut de karaté de manière efficace.

Ben quoi qu'il en soit, même dans les habits adéquats, les coups de pieds hauts ou high kicks sont plutôt à éviter dans la rue, car ils peuvent se révéler dangereux pour celui qui les lance (s'il perd l'équilibre, se fait balayer ou simplement ne parvient pas à toucher et s'expose à une éventuelle contre-attaque).
Et puis quand on se fait agresser, on est rarement échauffé. ^_^

Pour te répondre Amendil, si je me met au self-defense, j'ai bien conscience qu'il faudra du temps et de la pratique avant les premiers résultats.
Sinon, jamais d'emmerdes dans la rue ou ailleurs jusqu'ici. C'est un truc auquel je n'ai jamais vraiment pensé. Pourtant, au cours de mes voyages, j'ai parfois traîné dans des endroits un peu craignos, mais j'ai jamais été emmerdé. Peut-être justement parceque j'y pensais pas, que j'avais confiance. Je pense que l'attitude joue beaucoup. Quand je suis dans un endroit inconnu, j'essaie toujours de me comporter comme si je sais où je vais, comme si je suis familier des lieux. Le type hésitant, qui regarde craintivement à droite, à gauche, et qui a l'air pas sûr de lui, je pense qu'il a plus de chance d'attirer l'attention d'un éventuel emmerdeur.
En exagérant peut-être un peu, je dirais que c'est comme avec les animaux : tu "sens" si la personne est sûre d'elle ou craintive, sur le qui-vive. Et ce n'est pas une question de carrure : j'ai un pote aussi grand et mince que moi, pas du tout balèze et pourtant, il dégage une "force", une assurance certaine. Toutes les filles qui l'ont côtoyé disaient se sentir en sécurité avec lui (et il n'a rien d'une armoire à glace).

C'est sûr que la confiance et l'attitude vont énormément jouer envers les possibles emmerdeurs, entièrement d'accord.
(Et tu as très bien résumé tout ça, d'ailleurs ^_^)

Yep!

J'ai écris à un club de Systema pour participer à un cours d'essai la semaine prochaine. Je tiendrai les intéressés au courant.

Je ne compte pas m'y mettre, mais ça me ferait plaisir d'avoir tes impressions ! ^_^

Bonjour les gens,

Alors Amendil: j'ai finalement effectué ma séance d'essai lundi dernier pour cause d'overbooking de rentrée.

Comment ça s'est passé:

- échauffement qui commence super-tranquillou (on fait le tour de la salle en travaillant l'accord respiration/mouvement: 3 pas en inspirant, 3 en expirant par la bouche, puis 5, puis 7, puis 10, puis on rétrograde en marchant plus vite; on court et on tombe sur le ventre, le dos, puis on marche en zig-zag de plus en plus vite sans chercher à s'éviter les uns les autres et on gère les chocs en expirant).
- puis ça devient plus chaud de mon point de vue (on essaie de se déplacer en restant les 4 fers en l'air, sans toucher le sol des pieds ni des mains: tu le sens passer au niveau des abdos; ensuite on forme un groupe compact et on se roule dessus les uns les autres en apprenant à "accepter"; on enchaîne avec des "pompes systema" sur les poings, en 10 temps pour la descente et pour la remontée; idem en faisant remonter les jambes le plus possible, avec les abdos et les flexions)
- et c'est là que commence le cours proprement dit, au cours duquel on exerce d'abord des poussées sur le partenaire (épaules, torse, ventre, dos, jambes) qu'il doit absorber par le mouvement du corps et la flexion des jambes; puis ça devient des "coups de poing systema" (poing non serré avant la frappe, reste du corps au repos: la frappe est profonde, c'est une poussée et non une frappe sèche comme au karaté); on forme ensuite une haie d'honneur que chacun doit traverser à son tour en s'adaptant aux poussées exercées par les autres; on poursuit avec des coups de poings plus rapides; on termine avec le dernier partenaire en enchaînant dix coups de poing de vitesse et force croissante dans le bide)

Bref, c'est très particulier - ça semblait déjà limite ridicule parfois sur les vidéos, mais c'est différent dans le ressenti: il est clair que je sens les rigidités internes sur lesquelles il faut travailler. Le systema m'apparaît de ce point de vue comme un "art martial interne" en version bourrin...

Mais j'en suis ressorti aussi avec l'idée qu'il m'était impossible de me faire une idée bonne ou mauvaise en une seule séance, et je pense que je vais m'inscrire à l'essai pour un an. D'après le prof il y a des séances axées lutte, combat, ou au contraire davantage renforcement musculaire/corporel. C'est un système, quoi.

Une chose qui m'intéresse est que l'accent n'est pas porté sur l'"efficacité" immédiate mais apparemment, plutôt sur le travail sur soi; une dimension qui me laisse plus perplexe est la volonté de laisser une très large place aux réactions personnelles dans une situation donnée. Enfin, j'aime beaucoup l'idée de prise en compte/respect du partenaire dans la pratique, qui me rappelle ma brève initiation à l'aïkido: j'ai travaillé en une seule séance avec des vétérans patients et pédagogues, des débutants aussi gauches que moi, et en dernier (pas forcément la meilleure pioche!) avec un gars dont il était manifeste qu'il voulait montrer à quel point il était fort, que ce soit en prenant des coups bien bourrins ou... en en donnant sans te consulter avant (y'a pas mort d'homme, mais ça surprend).

Je n'ai aucune idée de là où ce système veut en venir, mais ça ne mange pas de pain de creuser un petit peu.

...et aujourd'hui, une autre initiation: le Tai Chi version "pratical tai chi chuan" (tai chi à orientation martiale).

Ca me plaît bien, ça: pas trop physique au premier abord, mais après deux heures d'exercices assez simples on se rend bien compte qu'on effectue un travail sur soi, et les explications + démonstrations du prof permettent de se faire une idée de là où ça mène.

A un moment, d'une toute petite tape dans le dos, le prof a failli faire tomber le pote avec qui j'étais les quatre fers en l'air: très intéressant.

Je retrouve dans les mouvements et dans les principes beaucoup de choses communes au systema (et à mon grand dam, alors que je n'ai guère pratiqué le shotokan pendant trois ans quand j'étais ado, beaucoup de réflexes "karaté de base" très rigides dont je dois me défaire).