Le nombre de combats et d'adversaires par livre

Apres avoir fini chaque livre je garde en note les adversaires affrontes, leurs stats et le nombre de combats et d'adversaires combattus (et meme aussi juste tues...ce qui n'est pas necessairement la meme chose, en effet il est possible de tuer des ennemis sans les combattres)

Evidemment le nombre de combats, d'adversaires combattus ou tues n'est pas fixe, tout depend du chemin suivi par le joueur et donc mes statistiques representent mon experience personelle de chaque livre et ca demeure donc a titre indicatif. Je sais que pour plusieurs livres ont peut combattre beaucoup moins, ou beaucoup plus, ca peut varier assez.

Je me propose quand meme de tenir un palmares de tout les LDVELH lu et j'ajouterai ceux que je lirai dans le futur. J'ai classer par nombre de combats. Il me manque ici quand meme les stats our Le Chateau de Dracula et Le Labyrinthe du Roi Minos que j'ai fait mais dieu sais ou j'ai foutu les FA. Je met ca dans general parce que j'inclu ici toutes series confondues.

1 - LA TOUR DE LA DESTRUCTION (25 Combats, 28 Adversaires)

2 - LE JUSTICIER DE L'UNIVERS (25 Combats, 27 Adversaires dont 1 tuer sans combattre)

3 - LE TEMPLE DE LA TERREUR (21 Combats, 34 Adversaires dont 1 tue sans combattre)

4 - LA CRYPTE DU SORCIER (21 Combats, 28 Adversaires)

5 - L'ILE DU ROI-LEZARD (20 Combats, 26 Adversaires dont 3 tues sans combattre)

6 - LA SORCIERE DES NEIGES (15 Combats, 19 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

7 - LES RODEURS DE LA NUIT (15 combats, 16 Adversaires)

8 - LA CITE DES VOLEURS (14 Combats, 26 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

9 - LES ESCLAVES DE L'ETERNITE (14 Combats, 19 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

10 - LA PLANETE REBELLE (13 Combats. 18 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

11 - LA CREATURE VENUE DU CHAOS (12 Combats, 21 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

12 - LE LABYRINTHE DE LA MORT (12 Combats, 15 Adversaires)

13 - LE DIEU PERDU (11 Combats, 12 Adversaires dont 1 tue sans combattre)

14 - LE SORCIER DE LA MONTAGNE DE FEU (10 Combats, 22 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

15 - LE MAITRE DU FEU (10 Combats, 17 Adversaires)

16 - LA FORET DU DRAGON (10 Combats, 13 Adversaires)

17 - LA VENGEANCE D'ALTHEOS (10 Combats, 13 Adversaires)

18 - LES DEMONS DES PROFONDEURS (9 Combats, 10 Adversaires)

19 - LA FORET DE LA MALEDICTION (8 Combats, 14 Adversaires)

20 - LE CHASSEUR DES ETOILES (8 Combats, 10 Adversaires dont 1 tue sans combattre)

21 - LA MALEDICTION DU PHARAON (6 Combats, 7 Adversairs dont 1 tue sans combattre)

22 - L'EMPIRE DES HOMMES-LEZARDS (5 Combats, 14 adversaires dont 6 tues sans combattre)

23 - LE MERCENAIRE DE L'ESPACE (5 Combats, 8 Adversaires dont 3 tues sans combattre)

24 - LES TRAFIQUANTS DE KELTER (5 Combats, 8 Adversaires dont 3 tues sans combattre)

26 - L'HORREUR DANS LA VALLEE (4 Combats, 5 Adversaires)

27 - LA GRANDE MENACE DES ROBOTS (4 Combats, 4 Adversaires)

28 - LE TOMBEAU DU VAMPIRE (4 Combats, 4 Adversaires)

29 - BARDIK LE VOLEUR (3 Combats, 7 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

30 - TERREUR HORS-DU-TEMPS (2 Combats, 4 Adversaires dont 2 tues sans combattre)

31 - LE COLLIER MALEFIQUE (2 "Combats", 2 Adversaires...mais compte-il vraiment?)

32 - LA GALAXIE TRAGIQUE (1 Combat, 1 Adversaire)

ensuite rien ne vous empechent non plus de discuter de combats et de nombres d'adversaires dans les LDVELH dans ce topic. Genre, quand est-ce que ca commence a etre trop? Est-ce meme important pour vous?

Perso je n'en suis pas revenu quand j'ai fait la tour de la destruction..c'est exagerer, surtout que je crois que la bonne majorite sont quand meme inevitables..pour Le justicier de l'univers, qu'est-ce qu'on en a a foutre? plus ou moins de combats n'aurait pas changer le livre...enfin si, avec moins ca aurait pris moins de temps le finir et donc le calvaire aurait ete plus supportable.

Les combats à gogo ne sont pas forcément un gage de qualité pour moi.
je préfére les ldvdh qui préviligie l'ambiance et l'histoire au séance de bourrinages non-stop.J'aime bien pouvoir lâcher mes dés de temps en temps,et me laisser porter tranquillement par mon imagination.
Cela transparait également sur mes goûts en matiére de jeux-video.Plutôt un Silent hill qu'un Resident Evil.
Mais cela est un tout autre débat...

Personnellement j'adore quand il y a beaucoup de combats, après tout on est des guerriers pas des ballerines , avec son lot d'actions et de rebondissements. Pour moi ce n'est pas incompatible avec une bonne ambiance et un scénario de qualité, l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, après faut trouver le juste milieu comme pour tout.

Pour les stats de combats de Milk en effet tout dépend du chemin parcouru, par exemple dans le labyrinthe de la mort je me souviens d'avoir eu plus de combats, 14 où 15, pour le top 10 oui dans l'ensemble c'est à peu près ça pour moi aussi, à part les esclaves de l'éternité que j'ai trouvé mou.

Pour le justicier de l'univers il faut dire qu'il est tellement loufoque en marge qu'il part souvent un peu n'importe comment à gauche et à droite, quand à la tour de la destruction un livre que j'affectionne particulièrement effectivement il regorge de combats et c'est toujours agréable de le refaire, j'accroche beaucoup avec ce DF la et sa belle atmosphère glaciale.

Moi j'ai trouver ca pas mal gratuit dans La tour de la destruction et ca a influer sur mon appreciation du livre

Je me souvient en avoir parler TRES en mal quand je l'ai fait il y a quelques mois mais c'etait sur le coup de la frustration. Pour etre honnete il n'est quand meme pas AUSSI pire que ce que j'en ai dit. Mais ca reste que les enigmes sont ridiculement difficiles.... Et j'aurais aimer moins de combats. sortir les des a chaque deux paragraphes ca fini par me faire chier, bon en plus ca montre un certain manque d'imagination si c'est le seule facon de maintenir l'interet du lecteur. Moi ca me saoule apres un moment. Ca depend du contexte aussi...si je suis dans un super bataille entre deux armees, la je m'attendrai a me battre pas mal, mais si je me promene tout penaud dans la prairie, un peu moins. J'aime mieux moins d'adversaires mais mieux emmener et plus "importants" que plein d'adversaires parsemes un peu partout gratuitement juste pour faire chier.

Moi ce que je trouve qui manque dans les LDVELH c'est des scenes d'action qui ne sont pas combats. Dans les DF c'est fait sous forme de test d'habilete ou de chance ce que je trouve plus ou moins bien dans la mesure ou si on a 10 ou en haut d'habilete c'est presque imposisble de rater, et pour la chance ca depend, ca peut etre tres difficle si c'est un livre qui nous en gruge beuacoup. Ca c'est quand ce n'est pas les ridicules test d''endurance, vous en avez deja manquer un vous? a moins qu'ils ne les mettent a la fin quand on a moins d'ndurance, amis ce ne'st pratiquement jamais le cas. Enfin bon je trouve que la notion de l'agilite dans dragon d'or par exemple est plus interessante, soit une stat qui ne sert QU'A des epreuves SAUF quand on nous fout des epreuves a trois des

En tout cas moi si jamais j'ecris finalement une AVH attendez vous a peut-etre moins de combats mais plein d'action quand meme. Par exemple dans le temple de la terreur, si on fait une partie du voyage a dos d'aigle (je crois que si on rpend ce chemin c'est foutu par exemple), on doit, enfin l'aigle doit, combattre un pterodactyle. Si le pterodactyle gagne, on meurt en s'ecrasant avec l'aigle. quand j'ai lu ce passage je me suis mis a imaginer que moi si javais ecris ce livre j'aurais donner l'option de sauter sur le pterodactyle a la derniere seconde et de l'amener a se poser, ou du moins a survoler un court d'eau profond dans lequel on aurait pu se jeter. C'est ce genre de scenes d'actions la que j'aimerais voir plus souvent, des trucs digne d'un film d'action quoi.

A mon avis le nombre de combats ne doit pas définir la qualité d'un livre, en effet parfois il y a beaucoup de combats simples, d'autres avec peu de bagarres assez difficiles.

Autour d'une dizaine ça semble assez bien pour maintenir une tension dans le livre, en dessous c'est un peu mou et au dessus un peu trop décousu peut être, à l'exception de la Tour de la Destruction peut être, que je classerais à part, de part la grande qualité du récit, on accroche bien, on peut bien explorer les lieux, les bonus sont importants aussi, (monter à 14 d'Habileté et 25 d'Endurance ça compense le carnage).

D'ailleurs petit HS : si quelqu'un a compris l'énigme des horloges

Si on prend des Livingstone, il y a beaucoup de combats très corsés et régulièrement sans bonus, il faut vraiment aimer ses dés.

Bon j'apprends rien à personne en disant ça hihi
Mais je me propose de compléter ta liste Milk. Au passage +1 pour l'Agilité dans Dragon d'Or, la distinction est bien vue.

Donc je rajoute :

LE SIEGE DE SARDATH : 8 Combats , 8 adversaires , Moyenne HAB : 7,25 Moyenne END : 7,625

A priori ça n'en fait pas un livre très complexe, mais la difficulté est ailleurs

ah oui je n'avais pas penser de faire une moyenne pour l'habilete et l'endurance des ennemis rencontres. Je pourrais effectivement ajouter ca. Encore que la ca serait juste valable pour les DF.

Pour les enigmes de la tour de la destruction je les aient trouves en ligne parce que je n'ai aucune patience pour ce genre de chose. Enfin pas quand elle sont indechiffrable, quand j'ai vu la soluce pour celle des horloges j'ai rager encore plus. C'est con, comment pourrait-on SUPPOSER que certaines de ces horloges sont des horloges de 24 heures?

Milk a écrit:

si on fait une partie du voyage a dos d'aigle (je crois que si on rpend ce chemin c'est foutu par exemple), on doit, enfin l'aigle doit, combattre un pterodactyle. Si le pterodactyle gagne, on meurt en s'ecrasant avec l'aigle. quand j'ai lu ce passage je me suis mis a imaginer que moi si javais ecris ce livre j'aurais donner l'option de sauter sur le pterodactyle a la derniere seconde et de l'amener a se poser, ou du moins a survoler un court d'eau profond dans lequel on aurait pu se jeter. C'est ce genre de scenes d'actions la que j'aimerais voir plus souvent, des trucs digne d'un film d'action quoi.

Dans le chasseur de mages y'a un passage identique avec un combat aigle / pterodactyl et si l'aigle perd t'es mort. S'il gagne et bien t'es mort aussi car il te livre a bouffer a ses enfants.

Milk a écrit:

C'est con, comment pourrait-on SUPPOSER que certaines de ces horloges sont des horloges de 24 heures?

si l'auteur ne le précise pas, difficile de le deviner en effet...tout cas j'ai jamais trouvé la solution de cette énigme...

dav-ID a écrit:

Milk a écrit:

C'est con, comment pourrait-on SUPPOSER que certaines de ces horloges sont des horloges de 24 heures?

si l'auteur ne le précise pas, difficile de le deviner en effet...tout cas j'ai jamais trouvé la solution de cette énigme...

Sans compter l'énigme de l'orgue même pas traduite

C'est sympa quand tu le lis gamin et que t'entraves rien à la noble langue de Shakespeare

Pour les scènes d'actions sans combats t'a la série destin pour ça, c'est le meilleur du genre dans cette optique là.

peut-etre mais tout est baser autour de l'aptitude choisie ce qui et plus ou moins excitant.

Alors reste plus qu'a faire une AVH la dessus

Peut-etre mais elle sera alors ecrite par moi donc plus ou moins excitante....

Aha après les cotes des livres, le nombre de combats : je savais que tu avais une âme de comptable !

C'est assez parlant en tout cas indépendamment de la difficulté des combats car cela donne une indication de la propension de l'auteur à couper son récit (avec la difficulté, c'est aussi bien vu, ça donne un indice de difficulté de combat globale du livre).

Ce qui serait intéressant (mais pénible à faire comme tout ce que je propose ^^) serait de calculer la proportion du nombre de combats par rapport au nombre de paragraphes du chemin minimal (faisable avec certaines solutions publiées sur le site de Balthus) et le nombre de combats dans tout le livre par rapport au nombre de paragraphes total. Indépendamment, c'est parlant (violence du chemin idéal et violence globale du livre) et en comparaison c'est parlant aussi (volonté "punitive" ou "récompensante" de l'auteur). Evidemment il ne faut pas compter en double le combat d'une même créature à des paragraphes différents.

Je suis bien d'accord avec toi Milk dans l'idée de créer des situations d'action qui ne soient pas nécessairement des combats ou qui diffèrent de d'habitude, ça serait réellement un plus que pourraient apporter des auteurs amateurs. Dans l'AVH que j'avais commencée (vous savez, le fantôme de l'Arlésienne...) je n'avais fait aucune règle générique de combat, et chaque combat était traité de façon différente (avec des dés bien sûr, mais en exploitant différentes facettes du hasard et avec parfois des systèmes de paris), ça marchait plutôt pas mal. J'avais aussi essayé de faire des scènes d'infiltration avec une sorte de damier, mais en testant c'était vraiment tout pourri ^^ J'ai d'autres idées en tête que ta façon de voir les combats m'a données, je crois qu'il y a vraiment possibilité de joindre le fond et la forme sans alourdir le rythme du combat.

La question qui me vient immédiatement quant à la "scénarisation" des combats est : faites-vous les combats assez mécaniquement ou imaginez-vous chaque passe d'arme dans votre tête ? (pour ma part, j'en suis même à mimer quand je suis tout seul, avouez que vous l'avez déjà fait aussi ).

Pour finir ce post interminable, je dirais que pour moi un combat tous les 15 paragraphes est une bonne proportion (je pense au trois tiers : rencontre - combat - cadeau avec un espace d'environ cinq paragraphes entre chaque).

Jareth the Goblin King a écrit:

La question qui me vient immédiatement quant à la "scénarisation" des combats est : faites-vous les combats assez mécaniquement ou imaginez-vous chaque passe d'arme dans votre tête ? (pour ma part, j'en suis même à mimer quand je suis tout seul, avouez que vous l'avez déjà fait aussi ).

Bah je fais les chorégraphie de mes combats dans la tête donc bon, dans un livre j'imagine tout, les lieux, les endroits, les paysages, les odeurs, les voix des personnages etc...
Alors bien sur les combats y passent aussi, coup après coup, parade après parade, l'endroit où je touche mon adversaire, j'imagine surtout le coup de grâce, la celui là je le détaille bien, ainsi que la chute de mon adversaire sur le sol, tout y passe

Jareth the Goblin King a écrit:

La question qui me vient immédiatement quant à la "scénarisation" des combats est : faites-vous les combats assez mécaniquement ou imaginez-vous chaque passe d'arme dans votre tête ? (pour ma part, j'en suis même à mimer quand je suis tout seul, avouez que vous l'avez déjà fait aussi ).

Et comment! Cela ajoute un charme certain d'imaginer les dégâts subis et infligés. Un ldvelh pour moi, c'est un grand voyage dans l'imaginaire, mon petit film à moi et les combats y sont orchestrés de main de maître.

j'etais comme ca avant aussi pour les combats (je l'imaginais precisement avec chaque coup), mais comme j'ai vieilli et que mon coeur s'est fletri tout comme mon imagination (tu verras antares... ..enfin pas encessairement puisque Warlock et Jareth font encore la meme chose ), je ne me donne plus la peine. J'ai tendance a faire les combats de maniere hyper expeditive (d'abord je determine en haut de quel nombre est-ce que mon adversaire n'aura aucune chance de me toucher, comme ca je ne brasse pas les des pour rien). Un adversaire disons de puissance moyenne come un ha: 6 en: 8, je peux clore ca en 20 secondes top. Quand meme les combats plus chauds, surtout si j'ai un total d'endurance assez bas, je suis plus lent. En effet il y a le suspense...prendre le temps de dire aux des "allez, me laissez pas tomber"

Aussi quand t'as 25 combats dans un livre, t'as moins envie de te les imaginer vers la fin.

Enfin ca me rend un peu triste de voir que j'ai plus l'imagination ou du moins la patience pour ca alors que vous l'avez toujours


Jareth: Honnetement j'ai eu une pensee pour ton questionnaire et les resultats quand j'ai fait ce topic. je me suis dit "ouais quand meme c'est vrai que j'aime les colonnes et les chiffres...". On dirait que je m'en rend pas compte. J'aime faire des listes. Des classements. Ce genre de choses. Et ca semble s'empirer plus je vieilli. J'en faisais pas autant avant...bizarre tout ca. Ta proposition pour determier la difficulte des combats pour chaque livre en prennt el chemin optimal est intressane mais comme tu dis, faudrait du temps.


En tout cas j'ai deja commencer a faire les moyennes Habilete et endurance pours les adversaires des livres que j'ai fait, avec les chemins que j'ai pris. Je vais les ajouter a ete liste eventuellement.

Petit hors sujet : Je partage ton goût pour les comptages et les classements (on l'aura constaté assez facilement ) et ce qui me passionne, c'est d'en partager des interprétations que j'espère le plus objectives possibles. J'ai beaucoup approfondi mes connaissances en statistiques depuis quelques années, et je me rend compte que ça ouvre des champs de recherches très heuristiques. J'aurais été tenté de me lancer vraiment sérieusement dans une sorte de "ldvelhlogie" pour en tirer le maximum de sève (quels livres ou auteurs se distinguent significativement des autres et pourquoi ? existe-t-il des regroupements de livres par goût et si oui, quels facteurs en sont à l'origine ? y a-t-il des éléments clés pour répondre pleinement à l'attente du lectorat ? etc...) mais même si j'ai un peu amorcé la démarche dans divers sujets, c'est très difficile à mettre en oeuvre réellement car cela présuppose une très bonne connaissance des livres de la part de plusieurs forumers (une sorte de groupe d'experts) qui auraient du temps à y consacrer, ou bien d'un grand nombre de forumers non nécessairement experts (ça dépend de la question théorique) et d'autre part je crois qu'une telle intrusion des nombres dans un domaine principalement littéraire n'est pas très excitante par rapport aux échanges d'idées en direct.
En fait ça soulève la question de savoir comment on cherche à débattre d'un thème artistique qui nous tient à coeur. Pour ma part l'essentiel est dit dans ce post. Je cherche à mettre à jour les règles de l'art, car j'ai foi en le fait que cela peut contribuer à rendre les avh très crédibles et innovantes (puisque le temps étant une contrainte pour nous tous amateurs, le nombre restreint d'écrit permet peu un perfectionnement à l'expérience, sauf dans le cas Oiseau à la productivité exceptionnelle, donc autant connaître le maximum de conseils avant de se lancer).

Concernant la scénarisation des combats, j'aime particulièrement le système de Dragon d'Or qui s'y prête bien.

@Jareth : concernant ton petit HS :
Connais-tu Alendir, de RDV1 ? Il a travaillé sur des indices de non-linéarité pour les AVH et ldvelhs (arborescences, etc ...). Il a créé un algorythme la-dessus. Son topic est dans la rubrique Divers. J'ai l'impression que cela pourrait t'intéresser...

VIC a écrit:

Connais-tu Alendir, de RDV1 ? Il a travaillé sur des indices de non-linéarité pour les AVH et ldvelhs (arborescences, etc ...). Il a créé un algorythme la-dessus. Son topic est dans la rubrique Divers. J'ai l'impression que cela pourrait t'intéresser...

Je ne le connais pas, mais merci de m'avoir transmis cette précieuse information, je vais m'y pencher de plus près

J'avais lu pas mal de tes critiques Sombrecoeur et j'avais remarqué avant de te connaître ici que tu aimais bien les combats

Tu soulèves d'ailleurs un point bien intéressant dans ton message : comment le personnage que nous incarnons est-il présenté ? Si c'est un guerrier, il est logique de s'attendre à de la bagarre à tout va, ça serait un peu décevant sinon. Par contre, si c'est par exemple un élémentaliste comme Caïthness, on ne s'attend pas forcément à beaucoup de confrontations. Le ton doit être donné très tôt dans le livre. Il serait intéressant de comparer le nombre de combats de la liste de Milk avec le mot essentiel utilisé pour qualifier (ou résumer) le héros (je suis actuellement en famille donc je ne peux pas le faire).