Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

Et puis c'est pas moi qui le dis, c'est l'OMS quand même !

C'est une forme d'hypocrisie que j'ai de plus en plus de mal à comprendre. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, de se justifier à chaque fois, pour se donner bonne conscience. Les pays riches en ont rien à foutre des autres (à moins que cela serve leurs intérêts). Et tout le monde le sait, les gens ne sont pas naïfs à ce point (ou alors désolé, ce n'est plus de la naïveté, c'est de la connerie).

C'est la real politics qui gère les relations internationales, tout le monde le sait. Bien sûr, il y a des choses à ne pas dire et il y a la manière de le dire. Mais bon... Comme le coup de l'espionnage entre alliés, mais faites-moi rire ! Tout le monde espionne tout le monde, alliés ou pas, faut arrêter de nous prendre pour des cons. Pareil pour ces pauvres afghans, on est ému, on est triste pour eux bien sûr mais ça n'ira pas plus loin. Quand il y a eu la photo, terrible, de ce pauvre gosse ramassé mort sur une plage européenne après le naufrage d'un bateau de migrants, tout le monde a crié au scandale, au changement, à l'électrochoc, à la prise de conscience. Et qu'est-ce qui a changé depuis ? Rien. Le rapport du GIEC ? C'est terrible, il faut changer, vite, ça urge, make our planet great again... Et rien ne bougera, je suis prêt à parier là-dessus.

Je ne suis pas cynique, je suis terriblement réaliste et pragmatique. Je n'attends rien de nos élites et dirigeants. Je préfère soutenir les gens sur le terrain, ceux qui en chient, qui risquent leur vie même, pour les animaux, pour les affamés ou autres. Eux au moins ils agissent, ils mouillent la chemise. Et eux ils savent de quoi ils parlent. Même si c'est pas grand chose ce qu'ils font, même si c'est pas ça qui va nous sauver, au moins ils le font. J'ai un respect infini pour ces gens, anonymes, qu'on voit pas à la TV et qui attendent pas une médaille ou une quelconque récompense.
Mais les mecs en costume confortablement installés dans leur fauteuils, les artistes soit-disant engagés et rebelles, bien au chaud, et qui viennent te donner des leçons d'humanisme et de morale, mort de rire...

Putain, j'suis en forme ce matin moi...

Ou ceux qui applaudissent les soignants quand ils ont peur pour leur vie, confinés chez eux... mais qui détournent les yeux dès qu'on leur parle de leurs conditions de travail.

C'était le coup de gueule de VS!

Mais fondamentalement tu as raison. J'ai presque envie d'aller plus loin en disant que les politiques, de toute façon, n'y sont même plus pour grand chose. Ils sont désormais prisonniers de lobbys et d'entreprises dont le pouvoir leur échappe désormais. Quand on voit que les GAFA sont plus puissants en terme de chiffre d'affaires que certains pays européens comme le Danemark, ça laisse songeur... Sans tomber dans le complotisme, la concentration des médias entre les mains d'un tout petit nombre d'entreprises fait que la ligne éditoriale donne le la aux politiques, en fournissant à la fois la question mais également les réponses. Et la tactique de l'écran de fumée, pour distraire le citoyen des véritables questions, ça marche souvent très bien...

Et ces FMN, elles ne sont pas là pour faire dans la philanthropie, si ce n'est en façade.

Malheureusement, je partage ton point de vue: il n'y a plus grand chose à attendre, notamment des grands donneurs de leçons de morale, toujours bien prompts à se rebeller bien au chaud à côté de la cheminée (merde, pollution aux particules fines! Expression qui n'est plus politiquement correcte, à bannir... si la modération veut bien se charger de la censure )

A 13h30, après le travail, je me suis arrêté à Auchan Martigues...alors que d'habitude, il y a du monde toute la journée, là j'arrive...parkings avec pas grand monde...je me suis même demandé si le magasin était ouvert...

Je suis descendu et je me suis rendu à l'entrée et j'ai compris pourquoi...fallait présenter le pass sanitaire ou un test négatif pour rentrer dans le magasin (parce que la surface du magasin + la galerie marchande dépasse la surface maximum fixé par les autres branquignoles)...du coup, comme j'avais une copie papier dans ma sacoche car je n'ai pas de smartphone, j'ai pu le scanner et ça a marché...bonjour Mr, votre pass svp, BIP, merci...c'est quand même étrange comme truc, un peut comme lors du premier confinement...

Dans le magasin c'était calme aussi...les caissières étaient tranquilles et tu pouvais aller n'importe où sans faire la queue, même si je n'ai rien acheté...et ensuite en rentrant je suis passé à côté du Géant Casino, parking plein...là par contre, la surface ne dépasse pas le maximum fixé par les autres branquignoles et donc pas besoin de pass...

Effet pass sanitaire qui a fait diminué la fréquentation...??...on entend partout certains dirent (vaccinés ou non) qu'ils n'iront plus dans les lieux où le pass est demandé...vous avez remarqués des changements autours de chez vous...??...

Voyageur Solitaire a écrit:

Le rapport du GIEC ? C'est terrible, il faut changer, vite, ça urge, make our planet great again... Et rien ne bougera, je suis prêt à parier là-dessus.

Les supermans qui voulaient aller sauver les koalas lors des terribles incendies en Australie par exemple...^^

Effet pass sanitaire qui a fait diminué la fréquentation...??...on entend partout certains dirent (vaccinés ou non) qu'ils n'iront plus dans les lieux où le pass est demandé...vous avez remarqués des changements autours de chez vous...??...

A Lyon, je ne sors quasiment jamais, donc perso, j'aurais du mal à te répondre...
Au boulot, j'admets avoir entendu pas mal de collègues qui vont d'habitude manger dehors entre midi et deux dire qu'ils n'iraient plus, qu'ils amèneraient leur repas et utiliseraient les cuisines du site ou qu'ils iraient au restaurant de la boîte. Et d'après les retours que j'en ai, c'est vrai, il y a plus de monde dans les cuisines-salles de pause et au restau d'entreprise. Des gens vaccinés aussi d'ailleurs soit dit en passant... Ce qui peux être paradoxal. Mais plusieurs me disent que c'est chiant ce Passe, que ça gâche le plaisir de manger dehors, surtout quand il y a un collègue qui ne l'a pas et donc ne peut pas venir. Et certains me disent que, même vaccinés, ils ne s'en servent pas parce qu'ils trouvent ça discriminatoire. D'autres semblent s'y être faits sans problème. Chacun voit midi à sa porte.

Par contre, beaucoup me confirment ce que m'a rapporté une amie : les contrôles, dans les endroits bondés, sont de vraies passoires. Il y a clairement un manque de personnel pour les effectuer, du coup, ceux qui en sont chargés jettent à peine un oeil surtout aux heures de pointe. Pareil pour les petits restaus aux heures de bourre, l'unique serveur/serveuse a autre chose à faire.

Un pote avec qui je m'entraînais à la salle de sport et qui y va toujours m'a confié que c'était désert et que le personnel croulait sous les demandes de résiliation. Moi-même, quand j'ai appelé pour résilier, j'ai eu l'impression d'entendre Jacques Brel au bout du fil : Ne me quitte pas...

C'est vrai que même vacciné je n'ai pas envie de sortir. J'ai été à la médiathèque et au centre commercial, personne ne m'a demandé le pass. Pour le centre commercial c'est peut-être normal, mais pour la médiathèque non. Elle était déserte.
Les gérants risquent 15000 euros d'amende s'ils ne vérifient pas le pass. Et 45000 euros si ils le vérifient alors qu'en fait ils ne devraient pas... est-ce que ce monde est sérieux ?
L'étape suivante: l'état installe des portes automatiques devant tous les commerces visés, et on doit badger pour entrer, comme au boulot... on n'en est plus très loin.

J'ai une expérience inverse, je n'ai pas vu les terrasses et salles de restaurant moins fréquentées que d'hab, et les discussions captées en salle de sport étaient plutôt des négo pour se faire rembourser les mois payés durant les confinements. Je dis pas non plus qu'il y a foule, je dis que pour un mois d'août en province la fréquentation est très normale.

Dans les divers lieux, soit il y a un jeunot dédié à ça à l'entrée, et tant mieux ça fait une embauche de contrat civique ou de lycéen en job été, soit c'est le serveur qui fait (ça ne m'est arrivé qu'une seule fois que ce soit un coup d'oeil rapide, le reste du temps c'est scan) et soyons honnêtes, ça prend pas plus de temps que de te demander "combien vous êtes, vous voulez aller dehors ou dedans, plutôt prêt d'une fenêtre ?" Devant les thermes en Allemagne, c'était apparemment une jeune sapeur-pompier ou secouriste qui faisait les contrôles le matin (envoyé par la municipalité je suppose, thermes semi-municipaux), et un gars plus âgé l'aprèm. A quelques pas il y avait une tente de tests rapides si nécessaire, je sais pas si payants ou non.

Ça c'est durci pour les centres commerciaux, j'ai été surpris d'apprendre que 4 ou 5 centres de mon département passaient au pass. Au Leroy-Merlin ça posera pas de souci, une seule entrée et ils ont l'embauche facile, dans les galeries commerciales devant les Cora ou les Auchan par contre ça doit être le bazar.

En ce qui me concerne, même si j'ai un smartphone (boulot oblige), je n'ai rien téléchargé. Je n'utilise que la version papier que j'ai toujours sur moi, dans ma sacoche. Pareil pour le Passe européen que je prépare pour mon séjour en Italie. Les applications et les smartphones, pas mon truc.

Dagonides a écrit:

J'ai une expérience inverse, je n'ai pas vu les terrasses et salles de restaurant moins fréquentées que d'hab,

Pareil pour moi, sur Lille je ne vois aucun changement personnellement, je suis allée plusieurs fois au resto et en terrasse depuis le pass sanitaire, et c’est toujours plein. Encore aujourd’hui j’ai bien fait de réserver pour aller manger avec des amis.
La semaine dernière, j’ai même été dans des petits restaurants dont j’ai l’habitude dans des patelins perdus des flandres, et même là, je n’ai pas vu de différence de fréquentation.

Dagonides a écrit:

dav-ID a écrit:

Sauf que depuis quelques jours, vous n'êtes peut être pas sans savoir, que les autres barbus excités sont de retour à Kaboul...avec eux, le retour des experts en situation politique afghane, spécialistes des talibans, ceux qui sachent comment les pays et les américains devraient agir avec eux, etc...

Voyageur Solitaire a écrit:

Pareil pour le Passe européen que je prépare pour mon séjour en Italie. Les applications et les smartphones, pas mon truc.

C'est pourtant très facile et ça prend trois secondes.

J'ai juste la version papier dans mon portefeuille au cas où mon smartphone serait déchargé.

Gorak a écrit:

J'ai juste la version papier dans mon portefeuille au cas où mon smartphone serait déchargé.

Il vaut mieux toujours avoir son papier sur soi, j’ai une amie qui s’est retrouvé avec un bug de l’application AntiCovid, elle va dessus pour montrer son QR Code, et elle s’aperçoit que celui-ci a disparu de ses certificats, sans aucune manipulation. Et heureusement qu’elle avait son papier sur elle, et le PDF sur son téléphone.

Mon pass papier traîne au fond d'un tiroir. J'ai juste le scan du bidule sur mon téléphone.
Sinon, curiosité locale: le cinéma Majestic de Douai a monté un barnum devant l'entrée et organise des tests rapides pour qui veut aller se faire Fast & Furious 9 et n'a pas son pass. Pourquoi pas...

Perso je n'ai que mon pass papier, pas besoin de mon tel pour ça, surtout si j'ai un problème avec, bug ou plus de batterie.

J'ai même deux pass papier au cas ou

Je pose ça là, c'est pas comme si je l'avais senti venir, il y a quelques jours...

https://www.lepoint.fr/sante/le-pass-sanitaire-sous-forme-de-bracelet-suspendu-en-gironde-19-08-2021-2439495_40.php

Oui, prévisible.

Ceci dit, la prochain fois que j'irai à un festival ou à un hôtel-club, je me mettrai près du guichet et j'attendrai de voir combien de personnes se mettent à crier "La liberté ! La libertééé !" avant de craquer le corsage et de prendre les armes façon tableau de Delacroix, au moment de recevoir un bracelet plastique donnant accès au lounge.

Je suis d'accord avec toi, Dag'. Mais ça, plus ça, plus ça, plus encore ça, plus ce qu'on nous prévoit en catimini... ça finit par faire beaucoup. Beaucoup trop. Maintenant si tu imagines le bracelet, non au poignet, mais à la cheville, ça change un peu la perspective...



SOS Bonheur, « A votre santé » (Griffo/Van Hamme): Michelle Duchant ne supporte plus le système de santé actuel ; pourtant, ce système, auquel il est obligatoire de s'affilier pour être soigné, a mis en place toutes les mesures nécessaires pour s'assurer de la bonne santé de ses adhérents. La police médicale peut venir perquisitionner pour contrôler le bon état des appareils électriques ; votre médecin décide de ce que vous avez le droit de manger pour garder la forme, y compris au restaurant ; regarder le bulletin météo est obligatoire pour éviter de tomber malade ; se promener sous les arbres par temps humide ou s'embrasser vous fera verbaliser... Cette santé a un coût élevé, autant au sens propre qu'au figuré, car toute amende est faite en pourcentage du salaire, l'affiliation elle-même en coûtant le tiers. Michelle décide de se désaffilier.

Le bonheur, lorsqu'on est désaffilié, c'est qu'on peut manger ce que l'on veut au restaurant, que l'on touche son salaire en totalité, que l'on peut partir en vacances autre part qu'à la mer... mais le problème, c'est qu'aucun professionnel de santé n'a le droit de soigner un non-affilié, de le vacciner, de lui vendre des médicaments... Aussi, lorsque la fille de Michelle, Émilie tombe malade et contracte le tétanos, que son ex-mari Robert est arrêté pour avoir tenté d'acheter des médicaments au marché noir, que peut faire Michelle ? Si elle est arrêtée également, que deviendra sa fille ?

Tiens au moins avec ce système-là je perdrai du bide.

Par contre je ferai les yeux doux d'un air nostalgique à toutes les glaces au chocolat qui passent.

Ce qui est moins acrobatique que de présenter au scan un bracelet de cheville... (j'essaie d'imaginer la scène où pour entrer dans un restau tu dois lever la jambe comme une ballerine).

Dagonides a écrit:

Ce qui est moins acrobatique que de présenter au scan un bracelet de cheville... (j'essaie d'imaginer la scène où pour entrer dans un restau tu dois lever la jambe comme une ballerine).

Justement, c'est pour faire de l'exercice pour perdre du poids et s'en mettre ensuite plein la panse sans trop de remords...

gynogege a écrit:

Ce qui m'embête c'est que tu n'arrêtes pas de parler de "volonté supérieure" comme si je parlais de ça, or depuis le début je m'évertue à essayer d'expliquer que tout pourrait s'expliquer par "des volontés inférieures" et pas "une volonté supérieure" à laquelle je ne crois pas davantage qu'au hasard pur.

Dans mes écrits, le terme « supérieur » s'applique à l'objet dont on parle, ici le virus. Le virus lui-même n'a pas de volonté, la volonté est nécessairement supérieure au virus. S'il s'avérait que le virus avait été cultivé en labo, la volonté supérieure serait celle de l'humain. L'antonyme ici est « volonté propre », j'aurai pu, et sans doute dû, utiliser le terme « volonté extérieure ».

Quoi qu'il en soit, la particule virale en tant qu'assemblage élémentaire de molécules sans métabolisme ne peut pas voir de volonté propre, il faudrait donc que tu explicites où tu places la volonté dans la stratégie de mutation que tu prêtes au virus. Et aussi expliquer comment tu expliques la différence de comportement entre les différents virus et pourquoi la rapidité de mutation n'a rien à voir avec le fait que l'on vaccine ou pas (puisque c'est l'origine de la discussion, il ne faudrait ps que l'on noie le poisson).

Voyageur Solitaire a écrit:

Les médecines orientales sont holistiques

La médecine conventionnelle aussi. C'est juste que l'on a des généralistes et des spécialistes, les spécialistes voyant leur domaine restreint. Pour le reste, il faut évaluer les méthodes par rapport à la guérison naturelle (et à l'effet placebo).

vador59 a écrit:

Et selon moi, le pass est furieusement antithétique avec Liberté-Egalité-Fraternité.

Toute mesure restrictive des libertés peut être vue comme anti-constitutionnelle. C'est pourquoi elle ne peut être acceptée que par rapport à un danger encore plus grand. Les institutions démocratiques — Assemblée nationale, Sénat, Conseil d'État, Conseil constitutionnel — sont là pour le garantir. La saufconduit — je préfère ça à l'anglicisme pass — ne peut pas être exigé pour des activités vitales, comme aller acheter à manger ou se déplacer sur les courtes distances, ni pour des activités sans risque de contamination, typiquement en plein air lorsque l'on peut garder ses distances, ni aux domiciles privés. Le saufconduit est essentiellement exigé pour des activités de loisir — cinéma, bars, restos — et les déplacement de longue distance.

Le confinement est aussi une mesure de restriction des libertés, plus dure que le saufconduit. Le laisser faire est une mesure de restriction des libertés pour celles et ceux qui seront malades et éventuellement vont passer à l'hosto voire mourir, pire que le confinement.

Ou trouver l'équilibre dans tout ça ? Pas simple. Mais à titre personnel, je trouve qu'on a accepté largement pire avec les mesures de lutte contre le terrorisme, qui fait pourtant bien moins de morts (quelques centaines de morts en 10 ans vs plus de 100 000 morts en un an et demi).

vador59 a écrit:

J'aurais peut-être du parler de liberté d'aller et venir

Il y a plein de restrictions du droit d'aller et venir. Dans les lieux privés, du dois avoir l'accord du propriétaire. Dans les établissements publics, tu dois te conformer au règlement. Dans certains cas, tu dois payer pour circuler. Pour franchir les frontières, tu dois avoir des papiers en règle, ce qui impose parfois de demander une autorisation (un visa). Tu ne peux pas te balader à poil dans la rue (exhibition sexuelle), tu dois avoir une autorisation pour porter certains objets (comme les armes), tu ne peux pas te promener en public en état d'ivresse manifeste.

Comme toujours, il faut mettre ça en vis-à-vis avec les autres formes de liberté : sécurité, santé, respect propriété privée, respect du calme…

gynogege a écrit:

Les français attendent que

Si « les Français » étaient capable de se mettre d'accord sur quelque chose, ça se saurait

gynogege a écrit:

Sinon, l'évolution en Israël peut inquiéter sur l'efficacité du vaccin.

Et l'évolution de la situation aux Antilles françaises peut inquiéter sur l'efficacité de la non-vaccination. Oui, le variant delta est une saloperie et il convient de continuer à respecter les gestes de protection même si on est vacciné.

Voyageur Solitaire a écrit:

C'est une forme d'hypocrisie que j'ai de plus en plus de mal à comprendre. Faut arrêter de prendre les gens pour des cons, de se justifier à chaque fois, pour se donner bonne conscience. Les pays riches en ont rien à foutre des autres

Sauf que là, être égoïste, c'est aussi penser aux autres. Dans la notion de pan-démie, il y a le fait que pour être protégé, il faut protéger tout le monde. Bref, la vision nombriliste nous met en danger puisqu'elle crée des réservoirs de virus et de mutations.

On nous avait promis que ce ne serait pas le cas, que toutes les précautions seraient prises mais voilà...
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/l-application-tousanticovid-peut-faire-fuiter-des-donn%C3%A9es-personnelles/ar-AANxFLs?ocid=winp1taskbar

Très heureux donc de ne pas l'utiliser même si je ne doute pas, en dépit de ma vigilance, que le traçage se fait par d'autres moyens (d'autant plus qu'à Valenciennes...: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-cnil-met-en-garde-valenciennes-sur-l-usage-de-son-systeme-de-video-protection-20210803 )

Je n'ai aucune application sur mon téléphone.
A chaque fois que j'achète un nouveau téléphone, je passe un moment à tout enlever et je ne télécharge jamais rien. Il n'y a rien sur mon téléphone qui sert uniquement à appeler et être appelé. Le Passe sanitaire est en version papier dans ma sacoche et comme Warlock, j'ai un double en réserve. Hors de question de devenir dépendant de mon téléphone, comme les Smart Zombies que je croise tous les jours.

- Non, sérieux ? Mais comment tu fais ?
- J'utilise mon cerveau.

vador59 a écrit:

en dépit de ma vigilance, que le traçage se fait par d'autres moyens (d'autant plus qu'à Valenciennes...: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-cnil-met-en-garde-valenciennes-sur-l-usage-de-son-systeme-de-video-protection-20210803 )

Je suis beaucoup moins rétif à la vidéosurveillance des centre-ville depuis que je me suis fait dégrader à trois reprises en un an ma voiture à Epinal. Ville qui ne possède en tout et pour tout qu'UNE seule caméra, et n'assure AUCUNE ronde de nuit de la police. Durant de longs mois, la mode était, en rentrant d'avoir picolé le week-end, de péter à coups de pied TOUS les rétroviseur côté trottoir des voitures garés. Parfois sur une trèèèès longue rue.

Et la violence engendre la violence : un gars qui, excédé pour la même raison + des vols ou petits trafics dans la cave de son immeuble, a décidé de jouer le milicien et de surveiller lui-même les alentours. Parce qu'il m'a vu passer dans sa rue, il s'est mis en tête que j'étais le coupable qu'il cherchait et il m'a agressé et coursé. La police municipale, indifférente aux rétros cassés, a été tout aussi indifférente à l'agression.

Alors elles arrivent quand ces put*** de caméras ?

Bah même si blindée en caméras la ville d'Angers pourtant réputée pour sa douceur proverbiale a des rues qui en sont dépourvues sélectionnées par voyous pour y élire "résidence". Donc les caméras ne font que déplacer le problème ailleurs ;.

Pour les personnes qui se font tester régulièrement en pharmacie lors de remboursements ultérieurs effectués par la Sécu êtes-vous prélevées en euro, soit une sorte de franchise sur le modèle de celle qu'on a au médecin généraliste qui s'appliquerait par test