Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

Et si un patron de bar tabac me refuse le droit d'entrer je vais etre en DROIT de lui demander si tous les employés sont vaccinés ou testés négatifs. et demander à vérifier, veux pas être contaminé dans l'autre sens.
De plus, je peux aussi me faire faire un test pcr ou antigénique pour aller acheter des clopes, boire un jus de fruits, aller pisser dans ses chiottes et lui dire en partant avec un grand sourire, je suis négatif au COvid, par contre j'ai oublié de vous dire, je souffre d'une hépatite B, d'un zona et j'ai peut être un début d'ébola, mais vous m'avez pas demandé hein ?
N'importe quoi.
Je suis peut être un idéaliste vivant dans une bulle très bisounoursienne, mais putain qu'est ce que j'y suis bien dans ma bulle...

Lowbac a écrit:

http://www.revuedlf.com/droit-administratif/sur-la-liceite-dune-obligation-vaccinale-anti-covid/?fbclid=IwAR1rZ-AeiY8tEqSHzJgZmGGPSlgKUZGlRNF7pUS_gmYPXEHf9BVd97s5VJk >> article à méditer, voyons ce que dira le Conseil d'État.

Très intéressant cet article, merci beaucoup pour le partage

https://www.lavoixdunord.fr/1044411/article/2021-07-13/covid-19-peut-me-forcer-me-faire-vacciner

De rien ; "Objection de conscience vaccinale possible" ne zappons pas que les vaccins à ARN messager peuvent nous rendre bien plus/ tout autant malades dans l'avenir que la covid

C'est notre santé nerveuse qui va être mise à rude épreuve : https://www.lejournaltoulousain.fr/featured/pass-sanitaire-toulouse-bar-restaurant-125626/?fbclid=IwAR13BMmScg9AgZRUysvCk20qX7RkYk7Spo5OuoR5-tuEYz3QYu74rbeciFs

Pourtant si je suis prêt à accepter que personnes se vaccinent, pas à me faire stigmatiser alors que je porte masque, fais attention aux gestes barrière.

Je suis d'accord là-dessus : comme je l'ai dis plus haut, je porte toujours le masque, aussi bien en intérieur qu'en extérieur, je respecte les gestes barrière et me teste régulièrement. Donc ça m'insupporte de me faire montrer du doigt sous prétexte que je ne suis pas vacciné alors qu'on ne dit rien aux jeunes cons que je vois attablés aux terrasses, sans masque, agglutinés les uns sur les autres et qui s'en foutent complètement comme si le Covid n'existait plus.

Alors que moi je fais gaffe, que je me contrains d'une certaine manière, on vient me dénigrer mais on trouve normal le je m'en foutisme des autres ?
Je vous emmerde.
(je l'ai déjà dit je crois...)

He ben, c'est le défouloir par ici...

alnaro a écrit:

He ben, c'est le défouloir par ici...

le sujet est sensible...

C’est finalement ce que je disais dans un de mes messages plus hauts à propos de ce fameux vaccin... c’est vraiment dommage de voir à quel point le sujet peut diviser, même avec les proches j’ai failli avoir ce genre de problème.
Cette pandémie rends fou tout le monde, le climat social est déjà assez tendu et anxiogène, et donc de voir ce genre de discussions s’inviter dans des dîners amicaux ou familiaux (ou l’on est censé se détendre) je trouve cela assez déplorable.
De plus, si on écoute la télé en boucle, c’est encore pire (c’est pour ça que je ne la regarde jamais d’ailleurs), à l’instant T tout le monde est concentré là dessus, mais sans faire de politique, d’autres sujets de divergences arrivent et reviennent sur la table (la réforme des retraites par exemple) donc sans être défaitiste, on en a pas fini avec les divergences, personnellement je met cela de côté, je préfère ne même plus aborder le sujet avec quiconque, dans l’entourage pro ou perso d’ailleurs...

Sinon, pour revenir à l’application du pass sanitaire, je souhaite d’avance du courage à tous les professionnels concernés, ça va être difficile je pense, de réaliser certains contrôles. J’échange notamment avec beaucoup de cheminots qui sont assez en colère de cette mesure pour les trains, ils appliquent ça aux TGV et Intercités, alors qu’il existe des TER qui parcourent de plus longues distances que les TGV par exemple, ou des temps de trajets plus longs. Si on prends un Paris - Strasbourg en TER : c’est 5h. Alors que en TGV cela se fait en 2h, la cohérence n’est pas forcément là... tous les TER ne font pas forcément de petits parcours. Et quand on sait que un Paris - Lille en TGV c’est seulement 1h. Et là où ça devient encore plus compliqué, c’est qu’ils prévoient au moins une demi heure en plus pour accéder au train avec ces nouveaux contrôles, comment feront les gens qui n’ont qu’une correspondance de 15 minutes ?
Sur le papier, il y a des choses qui peuvent paraître simples, mais je pense que ça va relever d’un vrai casse tête chinois. Et pareil dans les bars, restos etc.

Je pense que les choses iront mieux prochainement.
La loi n'est pas encore passée. L'opposition est forte. Israël reconfine malgré la vaccination massive. Le Royaume-Unis a renoncé au Pass. L'Allemagne, la Suisse et le Canada se désolidarisent de l'annonce de Jupiter... Ces premiers signes semblent favorables à une renonciation au pass.

Esvin a écrit:

Je pense que les choses iront mieux prochainement. Israël reconfine malgré la vaccination massive.

Et c'est une bonne chose?

Pour l'aspect précipité de l'annonce sans soin des détails concrets : ce matin un commentateur de RTL supposait que le but n'est pas réellement de contrôler à tout va ; le but était d'après lui de créer un « électrochoc » pour décider les indécis. Le discours de Macron serait performatif, une menace d'appeler le croquemitaine suffisant à remettre dans la minute les gens sur le chemin de Doctolib et des vaccinodromes. Ce commentateur semblait croire que ce but étant atteint, la réalité des contrôles dans les commerces par la suite, compterait peu aux yeux du gvnmt.

Les analyses du droit pour supposer qu'on ne peut pas créer un pass vaccinal dans l'Hexagone : les constitutionnalistes de renom, avocats spécialisés dans les libertés, etc. interrogés par les grands média semblent penser que bien ficelé, le projet de loi passera. On lira le contraire sur des blogs variés et sur les RS, bien sûr. Wait and see.

J'indiquais page 16 du topic que l'Allemagne a pratiqué pendant plusieurs mois un pass vaccinal qui ne disait pas son nom, à l'entrée de TOUS les commerces et lieux publics. Ça a été faisable dans le droit et dans les faits. Ensuite on en pense ce qu'on veut.

Esvin a écrit:

Israël reconfine malgré la vaccination massive.

Source ? En googlant je crois lire une info sensiblement différente.

Je plains vraiment les commerçants qui vont devoir se plier à l'exercice, ils s'en prennent plein la gueule pour la Xème fois

le but était d'après lui de créer un « électrochoc » pour décider les indécis.

Ben c'est raté.
J'étais un indécis mais là maintenant, plus de doute : c'est non.

Pis certains journaux orientés censurent des propos qui s'élèvent contre plan vaccinal du gouvernement, je l'ai constaté à mes dépens sur FB, ayant par provocation fait un copier coller, la vraie peur du gouvernent sur ce sujet c'est que les révoltés s'expriment sur les réseaux, impossible de les gazer contrairement à la rue où je le rappelle polices & gendarmeries ne sont pas tenues à l'obligation vaccinale & ça aussi prête à question.

Herbert West a écrit:

Et c'est une bonne chose?

Tu as tronqué la suite de mon message, ce que je dis être une bonne chose est dans ce que tu as supprimé.
Je pense que le chantage de l'annonce pourrait se limiter à n'être qu'une simple intimidation, une caractéristique du "méchant flic".

Dagonides a écrit:

Source ? En googlant je crois lire une info sensiblement différente.

Ma faute, je me suis emmêlé entre :
- Sydney : infections au variant delta et reconfinement.
- Israël : infections au variant delta et fermeture des frontières + 3e dose de vaccin.

Esvin a écrit:

Tu as tronqué la suite de mon message, ce que je dis être une bonne chose est dans ce que tu as supprimé.

Effectivement, j'ai tronqué car ton message: " L'opposition est forte. Israël reconfine malgré la vaccination massive. Le Royaume-Unis a renoncé au Pass. L'Allemagne, la Suisse et le Canada se désolidarisent de l'annonce de Jupiter... Ces premiers signes semblent favorables à une renonciation au pass." me laissait supposer que tu englobais le reconfinement d'Israël (qui n'est visiblement pas Israël, finalement) avec les mesures prises dans les autres pays. J'ai peut être mal compris ce que tu voulais dire. Si c'est le cas, toutes mes excuses.

Pas de soucis, j'ai conscience d'être trop concis et d'user de raccourcis pour exprimer mon sentiment d'optimisme.

En tant que postulat de départ, le scénario : "je suis serveur et le contrôle des clients va bientôt faire partie de mes nouvelles qualifications" me paraît improbable.
Mais il faut encore que je fasse preuve de prudence. La recherche de signes allant dans le sens d'un éventuel retrait du pass pourrait être une simple réaction face au deuil. Cela se traduirait par ma recherche de compromis et de failles par n'importe quel biais.

EVE a écrit:

Lowbac a écrit:

http://www.revuedlf.com/droit-administratif/sur-la-liceite-dune-obligation-vaccinale-anti-covid/?fbclid=IwAR1rZ-AeiY8tEqSHzJgZmGGPSlgKUZGlRNF7pUS_gmYPXEHf9BVd97s5VJk >> article à méditer, voyons ce que dira le Conseil d'État.

Très intéressant cet article, merci beaucoup pour le partage

Tous ceux qui pensent faire légalement barrage à une future vaccination obligatoire font fausse route. Le "consentement éclairé" ne pourra pas faire barrage au vaccin si celui-ci devait devenir obligatoire et les nombreux textes invoqués ne permettaient pas de s'opposer à la vaccination obligatoire en France, compte tenu notamment de la jurisprudence sur ce sujet.

Il y a plusieurs jurisprudences (Par exemple quand la vaccination des enfants a été modifiée en 2019)

On ne peut s'attaquer à cette obligation si elle est prévue par une loi, qu'elle réponde à un but légitime - ici la protection de la santé publique - et que cette restriction à la liberté vaccinale soit proportionnée au but recherché

Aucune chance donc que leurs recours aboutissent

Source : https://www.lci.fr/politique/des-textes-de-loi-interdisent-ils-de-rendre-la-vaccination-obligatoire-2190759.html

Vaccination obligatoire cadrée par la Loi, dans un but de santé public et avec des vaccins qui ont été testés sur toutes les phases... Le "consentement éclairé" ne passera pas. L'interet collectif et la santé de tous passera avant le consentement personnel de chacun

Bon de toutes façon on en n'est pas encore là vu que le vaccin n'est pas encore obligatoire
Mais ca va peut-être venir, ce n'est pas le pass sanitaire tout seul qui est une solution mi figue mi raisin qui va stopper la progression du virus...

Herbert West a écrit:

alnaro a écrit:

He ben, c'est le défouloir par ici...

le sujet est sensible...

On a l'impression d'être sur FB et autres...

Avec les gens qui sont pour le vaccin pour x raisons, ceux qui veulent pas du vaccin pour x raisons, avec des avis divers et variés, il y a même les fameux experts en virus ou en maladies infectieuses avec leurs articles spécialisés écrits par des gens qui sachoir la vérité...




Hey, détendez vous...vous verrez bien ce qu'il se passera dans l'avenir...à l'époque les experts disaient que nous allions tous clamser dans d'affreuses souffrances...hors depuis l’apparition du virus, c'est loin d'être un génocide (c'est salaud pour ceux ou celles qui sont morts/mortes, mais bon...c'est loin d'être un génocide quand même)...


Déjà que je trouvais les humains complètement dingues avant le virus, ce dernier aura certes fait des morts, mis en PLS le système tout entier, mais aussi sacrément divisé les gens...

Même aux États-Unis le sujet de la vaccination divise.

Qu'on nous cite donc le nombre de personnes mortes après avoir été vaccinées, peut-être que ça en vaccinera certains d'aller se faire piquer.

Il suffit de voir la mine diabolique de Macron lundi dans sa déclaration pour se demander quel diable l'a piqué

Ce serait franchement pas mal, que la modération songe à faire le ménage par-ici...ça commence à puer sévère...

Si vous voulez parler vaccin bien/pas bien...parler avec d'autres experts...Macron c'est un con et la France une dictature...ben aller sur les réseaux cassos, vous trouverez des tas d'autres gens comme vous pour en parler sans aucun complexe, puisqu'il n'y aura pas de modération là bas...

C'est marrant 2 minutes vos délires, mais à la 3em ça saoule (pour être correct avec la modération)...    

Moi ce qui me fatigue vraiment c'est de voir toujours autant d'intolérance envers les gens qui ont une opinion différente. Personne n'a assez de recul, personne ne peut être certain d'avoir raison. Respectons les avis de chacun, nous sommes tous influencés par notre environnement, nos contraintes, les expériences de nos proches, les impacts de la crise sanitaire sur notre quotidien et notre façon de vivre. Donc je propose d'attendre la suite des événements et de voir ce que cela donne, qui vivra verra comme on dit...

Il n'y a que la vérité qui dérange ;, sachant que le pass sanitaire pour imposer les vues vaccinales c'est un outil dictatorial rien de plus. Dans la Bible croire est au libre choix de la personne qui découvre la Parole, dans le cas du vaccin à ARN messager le choix est quasi nul désormais à moins d'être mis au ban de la société. Le Conseil d'État saura je le souhaite modérer la parole présidentielle qui cache un être césarien & si les vaccinés sont heureux de l'être le seront-ils dans quelques années ? Ça reste à voir. À mon sens personne ici n'a dit que Macron est un con, c'est facile de faire passer des avis divergents pour du complotisme comme font des médias pour désamorcer la bombe que feraient trop de non vaccinés dans les rues et qui arborent maintenant des badges sur ces réseaux décriés pour dire non au pass sanitaire qui tape sur les nerfs, use la santé ;. Mais on est dans une France où la majorité a souvent trop de fois raison, c'est à pleurer. Ou pour soulager certains yeux que soit ouvert un sujet vaccination qui reste je suis désolé le sujet du moment & qui dépasse le politique, le religieux, à moins qu'on ne soit plus libre de ses dires, parce que les avis contraires ont toujours été pondérés, mesurés jusqu'ici.

Mais on est dans une France où la majorité a souvent trop de fois raison

Euh Lowbac, c'est le principe de la démocratie quand-même...
Tous ont le droit de s'exprimer mais au final, c'est la majorité qui l'emporte. Bien sûr, quand on est dans la minorité qui n'est pas d'accord, ça peut paraître injuste mais c'est le jeu.

Tous ces débats me font penser à la généralisation du port de la ceinture de sécurité ou à la limitation à 50 en ville. Des mots durs, des mots hauts, puis à la fin tout le monde s'habitue à la nouvelle banalité.

La différence, c'est qu'il y a aujourd'hui une radicalisation et une violence qui, sauf erreur de ma part, n'existaient pas à l'époque pour les sujets que tu évoques.
Plus proche de nous, je n'imagine pas quelqu'un gifler Jacques Chirac ou même François Hollande. Il y a une désacralisation de l'autorité, de la fonction et de l'image présidentielle que je trouve inquiétante (et qui va de pair avec celle de la classe politique d'ailleurs, ils récoltent ce qu'ils ont semé, toutes tendances confondues).
Pardon pour ce bref hors-sujet.

Première injection faite ^^ J'en reviens là. Un peu la tête qui tourne (Comme j'en prends quasi jamais les médicaments font vite effet sur moi, alors un vaccin... et mal au bras aussi mais je viens tout juste de prendre un doliprane alors qu'on m'avait dit d'en prendre avant...)

Une bonne chose de faite ^^

En plus j'ai été interviewé par une journaliste du Populaire, c'était cool

(Et puis pas peu fier d'avoir surmonté ma phobie des piqures )