Covid, vaccin, masques, crise sanitaire...

dav-ID a écrit:

Je vous raconterais, sauf si il y a une couille et que ça se fait pas...par contre, en étant sous Previscan, je confirme qu'on demande bien un résultat d'INR récent...pas trop grave, puisque ce matin, je suis aller au laboratoire des vampires, pour me faire pomper le sang pour ma prise mensuelle (et moi j'ai de très belles veines, donc on ne me rate jamais héhéhé...    )...

Moi aussi j'aimerais qu'on ne me rate jamais, c'est trop injuste comme dirait Calimero...

Et oui je l'ai toujours dit que dans les sous-sol des laboratoires c'était des repères de vampires mais personne ne veut jamais me croire, c'est vraiment trop injuste, snif...

Lowbac a écrit:

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2523149-nevralgie-arnold-definition-symptomes-cause-irm-traitement-kine-soulager/

voilà ce que ma mère a depuis qu'elle a été vaccinée, alors qu'auparavant jamais sujette à ça, preuve une fois de plus que le vaccin, les vaccins anti-covid ne sont pas sain(t)s pour tout le monde dit à risque et encore plus susceptible d'en pâtir une fois vaccin injecté.

Donc les positions pour, contre se défendent, et je suis persuadé que bon nombre de personnes au fil des découvertes de cas rendus malades par vaccins en avertiront les autres en leur âme et conscience plutôt que d'en faire l'apologie.

Désolé que ta mère vive ça. Indépendamment, juste avec les éléments que tu as mentionné, je trouve que tu conclus trop vite à une causalité entre le vaccin et la névralgie de ta mère.

Sur le lien que tu as partagé, je vois par exemple parmi les causes possibles de la névralgie :
a) Le blocage d'une vertèbre cervicale du à des mouvements trop répétitifs ou à une mauvaise posture de sommeil,
b) Le stress, en exacerbant les tensions musculaires du cou, peut contribuer à l'irritation du nerf d'Arnold.

Si faire le vaccin la stressait particulièrement (notamment si elle partage ta réserve), ça pourrait être le point b)

Si la douleur au bras post-vaccinale l'a empêché de dormir dans sa posture habituelle (conseil : vaccinez-vous dans le bras sur lequel vous ne dormez pas !) et lui a créé un blocage, ça pourrait être le point a)

Et bien sûr, ça pourrait aussi être dû au vaccin. Dans le doute, vous pouvez faire remonter cet effet post-vaccinal aux agences de santé, comme ça si un motif similaire semble se répéter, ça sera utile à tous pour améliorer la situation (vous l'avez peut-être déjà fait). En ça je rejoins ta dernière phrase : il faut communiquer de manière transparente.

EVE a écrit:

Moi aussi j'aimerais qu'on ne me rate jamais, c'est trop injuste comme dirait Calimero...

Non sans rire, heureusement que j'ai des veines, depuis un peut plus de 13 ans (depuis janvier 2008) j'y ai droit 1 fois par mois (voir 2 si le résultat est trop haut ou trop bas et après un réajustement de la dose du médicament) et ce sera comme ça jusqu'à la fin de ma vie...

Je sais qu'il existe des appareils de mesure, un peut comme celui des diabétique (on se pique le doigt, on met une goutte de sang sur une bandelette et on l'insère dans un appareil qui donne ensuite l'INR)...à l'époque, j'avais participé à une étude avec mon accord, pour tester un appareil 1 an, avant une mise sur me marché ou non...mais je trouvais que le résultat n'était pas fiable et différent de celui en laboratoire...dans certains pays ça fonctionne, par contre chez nous non, il y en a, mais c'est pas remboursé par la sécu...et vu le prix de l'appareil et des bandelettes...autant aller dans un labo et me faire rater à chaque fois héhé...

Citation :

Et oui je l'ai toujours dit que dans les sous-sol des laboratoires c'était des repères de vampires mais personne ne veut jamais me croire, c'est vraiment trop injuste, snif...

En plus ce sont des sadiques les infirmières...il y a quelques mois, il y en a une qui me dit joyeusement "ho lala, vous avez de belles veines" " Je sais, on me le dit souvent " "Mais pour reposer votre veine, on va piquer à côté " "De quoi...??...où ça...??... " et PAF, elle me pique dans une autre veine qui passe à côté...comme il dit dans le sketch des Inconnus, j'ai mal, j'ai beau être matinal, j'ai mal... ...et après le pire, c'est qu'une fois l'éguille plantée, elle me dit sans se démonter "J'aurais du vous demander avant de piquer là hi hi hi... "...

Des démones je vous dit, des vampires et des sadiques dans ces laboratoires...  

Lowbac a écrit:

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2523149-nevralgie-arnold-definition-symptomes-cause-irm-traitement-kine-soulager/

voilà ce que ma mère a depuis qu'elle a été vaccinée, alors qu'auparavant jamais sujette à ça

Tout d'abord, je compatis. Ma mère a des névralgies (nerf trijumeau) depuis plus de 10 ans et c'est très handicapant. C'est un truc qui est apparu comme ça, sans raison, avec l'âge.

Maintenant attention : elle a reçu le vaccin et elle a une névralgie, ça ne veut pas dire elle a reçu le vaccin donc elle a eu une névralgie.

Il peut s'agir d'une coïncidence. Surtout que je lis dans le lien : « La névralgie d'Arnold ou du nerf grand occipital se traduit par une douleur cervicale qui peut affecter le cou et la tête. » or :

1. L'injection ne se fait pas au niveau de l'occiput mais du triceps, ce n'est donc pas un problème « mécanique » (aiguille ou pression du liquide).
   
2. Je n'ai pas vu jusqu'ici des problème neurologiques dans les effets secondaire des vaccins.
   

Donc sauf si tu as une source indiquant que c'est un effet secondaire connu, ce n'est peut-être qu'une coïncidence.

cdang a écrit:

Lowbac a écrit:

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2523149-nevralgie-arnold-definition-symptomes-cause-irm-traitement-kine-soulager/

voilà ce que ma mère a depuis qu'elle a été vaccinée, alors qu'auparavant jamais sujette à ça

Tout d'abord, je compatis. Ma mère a des névralgies (nerf trijumeau) depuis plus de 10 ans et c'est très handicapant. C'est un truc qui est apparu comme ça, sans raison, avec l'âge.

Maintenant attention : elle a reçu le vaccin et elle a une névralgie, ça ne veut pas dire elle a reçu le vaccin donc elle a eu une névralgie.

Il peut s'agir d'une coïncidence. Surtout que je lis dans le lien : « La névralgie d'Arnold ou du nerf grand occipital se traduit par une douleur cervicale qui peut affecter le cou et la tête. » or :

1. L'injection ne se fait pas au niveau de l'occiput mais du triceps, ce n'est donc pas un problème « mécanique » (aiguille ou pression du liquide).
   
2. Je n'ai pas vu jusqu'ici des problème neurologiques dans les effets secondaire des vaccins.
   

Donc sauf si tu as une source indiquant que c'est un effet secondaire connu, ce n'est peut-être qu'une coïncidence.

Je vais faire remonter la chose aux agences de santé sur cet effet post-vaccinal possible & on saura si d'autres personnes se sont retrouvées dans le même cas bien handicapant.

J'ai appris sinon que le masque continuerait d'être gardé en juin, ce qui laisserait à supposer qu'après on l'enlève pour de bon en extérieur ? Car combien de fois je vois des personnes dehors se balader sans ou au bras, la chaleur ne va qu'amplifier ce phénomène des non masqués.

Très bonne nouvelle : https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-port-du-masque-a-l-exterieur-ne-sera-plus-obligatoire-des-jeudi-sauf-dans-certains-cas-20210616

pas trop tôt sachant que beaucoup l'ont déjà fait tomber.

+ LOL Astra Zeneca qui prête encore et toujours à question : https://www.lci.fr/sante/astrazeneca-annonce-que-son-traitement-anti-covid-est-inefficace-2188797.html !

Concernant AstraZeneca, l'article parle d'un traitement en cours d'élaboration, donc qui n'est pas encore commercialisé. Il y a eu plusieurs traitements qui ont été essayé contre le covid et jusqu'ici aucun n'a prouvé d'efficacité (en dehors des traitements symptomatiques comme les anti-inflammatoires et l'oxygène), ou alors très faible.

Sinon, ça y est, mon fils (14 ans) a été vacciné aujourd'hui au Pfizer.

Vu article qui parlait des 12 17 ans qui heureusement ont pas que le mot de leurs parents pour rester libres de se faire vacciner ou non.

Mon fils est volontaire et on (les deux parents) a signé l'attestation selon laquelle on est tous les deux d'accord. Le consentement de mon fils a été recueilli de vive voix par l'infirmière lors de l'entretien pré-vaccinal.

Et ben si ça c'est pas une preuve ! Déjà en 1632 ! Ils nous prennent vraiment pour des moutons ! (à écorcher sur des tables d'anatomie).


(source : compte de Nini_MacBright sur Le Réseau Social Avec Un Volatile Couleur Azur. Et accessoirement Rembrandt.)

Bon, j'ai eu ma 2e dose de Pfizer, je suis donc passé de postulant à novice. Quelques courbatures et un peu frissonnant pendant un jour mais rien d'handicapant.

Du coup, j'ai pu choisir ma 2e discipline Pfizer : après Capter la 5G, j'ai choisi Bras magnétique. Le chemin vers le Magnapfizer est long.

Cool, test salivaire 100 % pris en charge en labo, et bien test PCR donc des festivals coincés LOL & tenus d'accepter les personnes sans cotons tiges dans les fosses nasales, il y a toujours moyen d'obtenir gain de cause en allant à la pêche aux infos^^.

Il y a quelques mois, une collègue et moi cherchions à savoir s'il y avait moyen de faire des tests salivaires plutôt que PCR, mais à l'époque les rares kits dispo étaient réservés aux test faits dans quelques écoles, uniquement pour les enfants. Kits salivaires indisponibles en labo ou pharmacie dans la région mulhousienne pour le grand public. Si depuis c'est devenu disponible, tant mieux !

Attention toutefois, le gouvernement envoie des ballons d'essais pour laisser entendre que les tests ne seront plus systématiquement remboursés dans un proche avenir*. Stratégie soft pour pousser les gens à plutôt se faire vacciner...

*Coût d'après mes historiques de remboursement : test nasal PCR 24h en mars, 60€. Test nasal rapide (20mn) en juin, 30€.

Bulletin santé personnel : dimanche je serai considéré "pleinement vacciné" (+ de 14 jours après 2e injection) et je vais enfin pouvoir me rendre à un de mes loisirs favoris outre-Rhin sans avoir à planifier un test PCR moins de 24 avant. Je brandirai mon certificat européen dont voici le prototype :

Dagonides a écrit:

*Coût d'après mes historiques de remboursement : test nasal PCR 24h en mars, 60€. Test nasal rapide (20mn) en juin, 30€.

Tiens, intéressant. Une dose de Pfizer ou Moderna coûte environ 20 EUR à la Sécu. Vaccination en deux doses, même si c'est une fois par an, ça fait un coût de 40 EUR par an et par personne.

Alors qu'un test rapide (et peu fiable sur les asymptomatique) une fois par mois (si on veut se faire un resto ou un concert par mois) ça fait 12 × 30 = 360 EUR par an soit neuf fois plus cher.

Doses de vaccins potentiellement pas recommandées, recommandables pour des personnes avec problèmes de santé avérés, franchement l'histoire des coûts ne se justifie pas, tandis que tests ne coûtent rien au sens large du terme, le gouffre de la Sécu est tel que des tests PCR 100% pris en charge c'est des gouttes d'eau dans l'océan du bien pensant vaccinal.

Lowbac a écrit:

Doses de vaccins potentiellement pas recommandées

Tu as des sources pour cela ? En dehors des personnes ayant des allergie aux excipients (c'est-à-dire à ce qui sert à transporter le principe actif) comme pour tous les autres médocs ?

Lowbac a écrit:

l'histoire des coûts ne se justifie pas

Je connais pourtant au contraire plein de gens qui trouvent qu'ils paient trop de charges sociales (pas moi, je suis content de payer pour la santé commune). Et si on doit investir 1 EUR pour combattre cette saloperie de virus qui a déjà fait plus de 100 000 morts chez nous et peut en faire 600 000, il est tout à fait logique de se demander où il doit être dépensé.

Parce qu'à un moment, les moyens de l'hôpital sont limités. Quand on en est à se demander qui on va débrancher parce qu'on n'a pas assez de places en réa, il n'est pas idiot de se demander si l'argent qu'on économise en vaccinant plutôt qu'en testant ne pourrait pas être investi dans les services de réanimation par exemple.

Alors, j'ai une question, peut être un peu naïve, mais néanmoins sincère et sans arrière-pensée. Depuis un certain temps, vous avez peut être remarqué une "fracture" entre les pro-vaccins et les anti-vaccins (en grossissant le trait). Ma question s'adresse essentiellement aux anti (mais tout le monde peut apporter une réponse): vous être contre la vaccination (Covid, en l'occurrence) et vous estimez que ce n'est pas la meilleure/seule solution pour sortir de ce gros bordel. Soit, la liberté d'opinion existe et doit être respectée. Que proposez/suggérez vous comme alternative?
Dis comme ça, ça peut sembler une question conne mais je l'ai posé à plusieurs personnes "réticentes" et, en général, la réponse s'apparente à "euhhhh...." ou " j'ai pas le temps, j'ai aqua-poney". Je m'adresse aux réticents raisonnables et raisonnés, pas aux antivax complotosphère qui ne jurent que par l'ivermectine et ont tous les dvd des conférences de Perrone.

J'ai posé la question à un collègue très anti-tests et très anti-vaccins, qui m'a répondu « l'immunité collective ». Pour autant que je sache il sous-entendait : en continuant de porter le masque, de faire les gestes barrière.

Un autre m'a dit qu'il faut vivre, ne pas se laisser enfermer derrière des masques (à l'époque on en était plus à discuter de "faut-il porter le masque" que "faut-il se vacciner" mais je suppose que sa réponse resterait la même), et que lui serait triste de perdre ses parents, mais qu'ils ont vécu et qu'on ne peut pas imposer des sacrifices aux jeunes pour sauver les vieux. En filigrane sa réponse semble être : vivre comme avant sans se soucier de la maladie, éventuellement en suggérant aux personnes âgées de rester chez elles au maximum.

Ces réponses, sans me satisfaire, avaient l'avantage de répondre à la question. Ce n'était pas le cas d'une autre personne, qui m'a parlé avec beaucoup de fougue de la liberté, d'être libre, de choisir, mais sans répondre à la question de départ.

Enfin, lu dans L'Alsace ce matin, un livreur qu'il explique qu'il compte être un « passager clandestin » de la vaccination, laisser les autres se vacciner et bénéficier ainsi de la baisse de la circulation du virus.

Dagonides a écrit:

J'ai posé la question à un collègue très anti-tests et très anti-vaccins, qui m'a répondu « l'immunité collective ».

Si c'est pas drôle dans tous les cas j'en ai bien ri , je conseille de placer ce trait d'esprit dans les meilleures blagues des aventuriers ;.

Comme alternative il est certain qu'à terme des médicaments aient un effet reconnu et sans dégâts sur la santé plutôt que des vaccins expérimentaux alors qu'on nous présenterait une 4e vague annoncée par le variant Delta pour faire remonter l'audimat des chaînes télés sur la covid. Réfléchissez les personnes vaccinées que si des soignants en France et ailleurs rechignent à se faire vacciner ce n'est pas que pour des raisons de complotisme mais bien pour alerter sur des vaccins bancals qu'eux-mêmes refusent. Après que certains naïvement croient qu'en se faisant vacciner miracle plus de covid je leur donne rendez-vous fin d'année ;-).

Ma mère piquée par l'horreur Astra, doses vaccinales jetées donc plus coûteuses que les tests incriminés, souffre de migraines terribles et n'aurait pas due être piquée à l'Astra en raison d'un AVC eu, donc il y a vaccin et vaccin, pourquoi serais-je un rat de laboratoire tandis que des soignants refusent catégoriquement de se faire piquer ce qui amène à réviser son jugement sur valeurs de tous les vaccins mis sur le marché.

Lui ne disait pas ça comme une blague, il était sérieux.

Lowbac, tu changes de sujet sans répondre à la question d'Herbert, ce qui revient à l'option "heu j'ai aquaponey"

& si la question d'Herbert était posée aux soignants récalcitrants que répondraient-ils ;-).

Si j'ai répondu, des médocs, qui prennent plus de temps que vaccins à être élaborés faut croire ;.

OK j'ai lu trop vite.

NB : les médicaments seront aussi expérimentaux que le sont les vaccins, donc ça ne ferait que déplacer le problème...

C'est une réponse. Posez-vous question des soignants réfractaires ; .

Je partage l'opinion du livreur même si c'est taxé d'égoïsme.

Mais le sujet de la vaccination peut être source d'échanges multiples selon ce en quoi on croit : Dieu par exemple, le corps Temple du Saint Esprit, donc croyant je fais confiance d'être protégé comme je le suis jusqu'à présent de toutes infections graves, conscient que l'alcool est une affection à diminuer à terme et certainement plus néfaste que tout vaccin pris qu'en une ou deux doses que pour le moment.

Me concernant (mais je vais arrêter de monopoliser le topic) j'ai bossé en hôpital. Je sais que le personnel a tous les niveaux mélange des connaissances surtout techniques et pratiques, avec des croyances, des idées reçues, des blocages... Un infirmier ne connaît aps le Vidal par coeur, et est à peu près au niveau de n'importe qui pour ce qui est de la recherche médicale : il ne lit pas les études qui valident les médicaments, il sait ou comprend de la recherche ce que tout le monde sait ou comprend - par les médias et les conversations ordinaires. Être un soignant ne donne pas de connaissances cachées que le commun des mortels n'aurait pas. C'est pas méprisant, c'est mon vécu dans ce monde. Ma mère y bossait, j'y ai bossé.

Par ailleurs l'actualité a mis en avant ces derniers temps quelques médecins tenant des propos parfois très surprenants et discutés. On échangeait à ce sujet un peu plus haut sur ce topic, en page 12. La formation médicale à un niveau élevé ne protège pas (ne vaccine pas, ha ha) de la survenue d'idées bizarres, de croyances paranormales, etc.

Donc le blocage chez certains soignants est-il un signe d'alerte sur le vaccin ? Pas à mon sens.

Médocs : tu parles de médicaments élaborés et de vaccins expérimentaux. Les deux mots renvoient à la même réalité : on teste, au début c'est expérimental forcément. Les médocs peuvent parfaitement avoir des effets secondaires mal connus qu'on ne détecte qu'ensuite, etc. De toute façon le vaccin prévient, le médicament soigne : c'est complémentaire, il faut les deux.

Maintenant, pour le fun, donnez moi une vraie bonne raison de NE PAS me faire vacciner. Quelque chose de concret, étayé scientifiquement par des études incontestables, idéalement, ou sérieuses, au minimum. Je ne prends pas l'argument "tu as 0.001% de chance que ta puce 5G fonde et provoque un décès par combustion spontanée".

Herbert West a écrit:

Maintenant, pour le fun, donnez moi une vraie bonne raison de NE PAS me faire vacciner. Quelque chose de concret, étayé scientifiquement par des études incontestables, idéalement, ou sérieuses, au minimum. Je ne prends pas l'argument "tu as 0.001% de chance que ta puce 5G fonde et provoque un décès par combustion spontanée".

(à moins que tu aies une situation médicale super rare et spécifique, genre allergie grave aux glucoses entourant l'ARNm, je n'en vois pas, mais...)

Une question reliée que tu peux te poser à toi-même, c'est "quels éléments précis me feraient changer d'avis sur cette question ?" Et ça, ça dépend des personnes. Si tu réponds "rien", c'est intéressant, c'est que tu vois ta position comme une croyance irréfutable.

En fait je crois que tu as déjà donné la réponse à cette question dans ton message : "scientifiquement par des études incontestables". Et je pense que j'aurais une réponse similaire. Mais je trouve ça constructif de se poser cette question de temps en temps.

(si vous voulez en savoir plus, il y a une conférence du youtubeur MrSam sur l'entretien épistémique, très intéressante).