Les tarifs des auberges dans les LDVELH : un scandale !

Oui, je viens dénoncer ici un scandale ! Il s'agit du prix exorbitant d'un repas ou d'une chambre dans les auberges où l'on peut faire escale au cours de nos aventures. Entre 1 à 2 pièces d'or pour un repas, 3 pièces d'or une chambre, 4 et 5 pièces d'or si l'on souhaite bénéficier d'un bain chaud : ce n'est plus du commerce, c'est du VOL !

Je viens donc ici porter réclamation au nom de tous les joueurs qui, comme quoi, se sont retrouvés grugés car bien évidemment, il n'y a aucun recours ni moyen de négocier.

Je crois que tous les auteurs de LDVELH se sont embarqués dans le système proposé par Jackson et Livingstone... Sans doute l'or fait-il plus précieux que l'argent aux yeux des jeunes lecteurs, mais l'argent reste le métal précieux le plus usité d'un point de vue monétaire jusqu'aux années 70.

Du coup les prix dans les LDVELH sont marqués par une inflation incompréhensible et des tarifs irréels... à moins que l'or en question ne se trouve en proportions très faibles dans les pièces. Auquel cas, on a davantage affaire à des pièces de cuivre que d'or... et du coup les tarifs deviennent en fait très bon marché

A voir chers amis si plus un repas, une chambre se paient le prix fort eh bien ça génère des Points d'Endurance de récupération pour notre héros ( ) Très intéressant sujet que voilà ;.
& les écuries ça demeure gratos =) ?

Curieux de savoir quel est le prix maximum qu'on peut atteindre dans un DF, car il arrive que des auberges (assez) luxueuses se rencontrent dans des aventures.

Quand tu vois qu'un dé à coudre d'Aquillienne coûte 10 pièces d'or... (Titan, guides Auberges et tavernes, p. 203).

vador59 a écrit:

Je crois que tous les auteurs de LDVELH se sont embarqués dans le système proposé par Jackson et Livingstone... Sans doute l'or fait-il plus précieux que l'argent aux yeux des jeunes lecteurs, mais l'argent reste le métal précieux le plus usité d'un point de vue monétaire jusqu'aux années 70.

Du coup les prix dans les LDVELH sont marqués par une inflation incompréhensible et des tarifs irréels... à moins que l'or en question ne se trouve en proportions très faibles dans les pièces. Auquel cas, on a davantage affaire à des pièces de cuivre que d'or... et du coup les tarifs deviennent en fait très bon marché

non, le vrai problème est que la monnaie n'est définie que par une seule unité sans sub-division. Bilan, le plus petit truc vaut 1 PO, et après, ben faut faire jouer les équivalences pour estimer tout le reste (épée, bouffe, toussa). S'il y avait juste des PA (pièces d'argent) a un taux de 10PA=1PO, les tarifs seraient moins délirants (genre une épée coute aussi cher qu'une nuit d'auberge, mais lol koi).
On peut jouer avec une monnaie sans division, mas les tarifs doivent être cohérents entre eux et l'auteur doit assumer. Au Japon, il n'y a que des yens (pas de sous-division) ; en Europe, il y a les euros et les cents. Et a la louche 1 euro=100 yens ; donc c'est jouable. Faut juste adapter genre 1 euro = 100 po (et la, gros délire sur les marchés )

Pour squatter pas cher, Herbie Hennebie a créé un réseau de logements chez l'habitant dans la plupart des grandes villes d'Allansia (bon, le correspondant de Fang est plutôt mal noté, certains hôtes se seraient retrouvé dans l'arène de Sukumvit).

À Kharé, on peut toujours essayer l'appli VIK.

En règle générale de toutes façons, les prix dans les LDVELH sont complètement ridicule.
Non seulement une nuit à l'auberge qui peut coûter un truc genre 2 à 5 po est absolutement comique en se basant uniquement sur la valeur que devrait logiquement avoir l'or si on prend le monde réel comme inspiration, mais qui plus est quand on voit qu'une épée doit coûter un truc genre 4 à 6 po et une armure de plaque tout au plus 10 po, on se pose des questions (le forgeron va bosser trois mois pour pouvoir se payer une nuit de repos ? ^^).

Akka a écrit:

sur la valeur que devrait logiquement avoir l'or si on prend le monde réel comme inspiration

Justement, on est dans un univers fantastique.

Peut-être que sur Titan l'or est aussi courant que le cuivre chez nous ? En tous cas il est bien moins utile, en dehors du fait qu'il ne se ternit pas (quand ils auront inventé l'électronique, on en reparlera).

cdang a écrit:

Akka a écrit:

sur la valeur que devrait logiquement avoir l'or si on prend le monde réel comme inspiration

Justement, on est dans un univers fantastique.

Peut-être que sur Titan l'or est aussi courant que le cuivre chez nous ? En tous cas il est bien moins utile, en dehors du fait qu'il ne se ternit pas (quand ils auront inventé l'électronique, on en reparlera).

C'est une réponse classique, mais un faux argument. Non seulement la logique narrative indique que les choses sont identiques sauf indication contraire (les humains ont la même physiologie, la gravité est identique, les arbres ont la même couleur, la même taille et sont des mêmes espèces quand on indique pas une espèce imaginaire spécifique), mais toutes les réactions des personnages dans le jeu indiquent que l'or a une valeur élevée (les bandits demandent de l'or, les objets en or ont beaucoup de valeur, quand on parle de quelqu'un de riche on parle de son or...), plus le fait même que l'or soit le métal dont on fait la monnaie.

Finalement le problème c'est qu'il n'y a pas de traders sur Titan pour remettre de l'ordre dans les prix !

gynogege a écrit:

Finalement le problème c'est qu'il n'y a pas de traders sur Titan pour remettre de l'ordre dans les prix !

Eh ! Voilà un concept génial à creuser !

Et pour incarner ces traders, je verrais bien des gobelins. Ils sont assez retors pour ça. Pas les trolls, ni les orcs, ils sont trop cons pour piger quoique ce soit à la spéculation.

Gringotts ?

MarkTwang a écrit:

Gringotts ?

Par exemple.

De toute façon, je pense qu'il faut quand même des créatures avec un soupçon de neurones... des gobelins - même s'ils en ont peu - ou des elfes noirs.

Akka a écrit:

plus le fait même que l'or soit le métal dont on fait la monnaie.

Dans l'histoire de l'Humanité, le paiement en or est arrivé assez tard. Allez, je balance Crésus, –500 et des brouettes. Et il a été loin de s'imposer. Au Moyen-Âge, la plupart des personnes — plus de 90 % de la population était rurale — commerçait par troc, et les espèces sont qualifiées de « sonnantes et trébuchantes » par opposition à un autre moyen de paiement courant, les épices (épices, espèces, twa l'genre ?). On payait aussi en sel par exemple, élément indispensable pour la conservation de la nourriture avant l'invention du réfrigérateur.

Le journalier travaillait contre le gîte et le couvert, l'impôt était prélevé en nature ou sous forme de travail (les corvées).

Donc, le fait que le paiement en or soit généralisé indique précisément que sur le thème du commerce, Titan est très éloigné de l'Europe médiévale.

Sujet intéressant.
Si l'on se réfère à notre monde, effectivement, l'or n'a pas toujours été la règle. Les chinois utilisaient le cuivre pour leur monnaie, la sapèque, qui se présentait sous forme de pièces trouées au centre. Pour les transporter, on les enfilait sur un lien de cuir ou un cordon de soie.
Dans la Rome antique, les échanges courants se faisaient en argent le plus souvent, le denier, l'or était réservé aux élites. Déjà, Néron, pour compenser ses fastueuses dépenses, avait procédé à une dévaluation, faisant passer la pièce d'or de 7,70 g à 7,30g et le denier de 3,70 g à 3,25g. Bien plus tard, Dioclétien fît frapper de nouvelles pièces pour lutter contre la fausse monnaie, des pièces d'argent contenant trop de cuivre. Rien de nouveau sous le soleil...
Dans l'Egypte des Pharaons, on payait les ouvriers en nourriture et boisson et on pratiquait le troc, l'or, "métal des dieux", étant réservé au Pharaon et aux élites.
Enfin, dans notre langue, on parle bien "d'argent" en général, pas d'or. Rappelons également que les arabes et les chinois utilisaient les premiers chèques, les premières "lettres de change" qui permettaient d'éviter de transporter de grosses sommes sur soi.

Après, dans le monde des LDVH et pour pinailler, il faudrait surtout connaître le coût de la vie et le montant des salaires : 3 pièces d'or pour une chambre peut être bon marché si l'on gagne 80 pièces d'or par mois. Si par contre on n'en gagne que 15, là effectivement...
Je pense que les auteurs ont choisi la pièce d'or par facilité. L'idéal serait, comme dans le monde de l'Œil Noir, de suivre le système : 1000 pièces de cuivre = 100 pièces d'argent = 1 pièce d'or. On paierait une bière ou un repas en cuivre, une chambre en argent et l'or serait réservé aux dépenses vraiment importantes.

Avec des prix d'objets concret et de nuit en auberge on pourrait peut être se faire une idée d'un équivalent en euro bien que ça reste surement différent d'un tome à l'autre des DF par exemple.

Après, il faut prendre en compte également le standing de l'établissement : 3 pièces d'or pour une chambre propre, bien isolée et chauffée avec un bon matelas et une bonne couverture de laine ou de fourrure, on peut trouver ça normal, surtout après une rude chevauchée ou un long voyage. 3 pièces d'or pour une mansarde crasseuse qui pue le renfermé, située près des latrines, avec une paillasse miteuse, des blattes sur le parquet et les volets qui grincent...

cdang a écrit:

Dans l'histoire de l'Humanité, le paiement en or est arrivé assez tard. Allez, je balance Crésus, –500 et des brouettes. Et il a été loin de s'imposer. Au Moyen-Âge, la plupart des personnes — plus de 90 % de la population était rurale — commerçait par troc, et les espèces sont qualifiées de « sonnantes et trébuchantes » par opposition à un autre moyen de paiement courant, les épices (épices, espèces, twa l'genre ?). On payait aussi en sel par exemple, élément indispensable pour la conservation de la nourriture avant l'invention du réfrigérateur.

Le journalier travaillait contre le gîte et le couvert, l'impôt était prélevé en nature ou sous forme de travail (les corvées).

Donc, le fait que le paiement en or soit généralisé indique précisément que sur le thème du commerce, Titan est très éloigné de l'Europe médiévale.

Je faisais référence au fait que ce qui est utilisé comme monnaie est typiquement fait dans des matériaux précieux (or et argent principalement). Aujourd'hui ce n'est plus vrai mais c'est de part notre système financier qui est devenu complètement virtualisé et reposant sur la confiance dans les entités de création de richesse - c'est un développement très récent.

Voyageur Solitaire a écrit:

Sujet intéressant.Après, dans le monde des LDVH et pour pinailler, il faudrait surtout connaître le coût de la vie et le montant des salaires : 3 pièces d'or pour une chambre peut être bon marché si l'on gagne 80 pièces d'or par mois. Si par contre on n'en gagne que 15, là effectivement...

Karas a écrit:

Avec des prix d'objets concret et de nuit en auberge on pourrait peut être se faire une idée d'un équivalent en euro bien que ça reste surement différent d'un tome à l'autre des DF par exemple.

J'ai l'impression que la moitié de mon message est passé inapperçu :p

mais qui plus est quand on voit qu'une épée doit coûter un truc genre 4 à 6 po et une armure de plaque tout au plus 10 po, on se pose des questions (le forgeron va bosser trois mois pour pouvoir se payer une nuit de repos ? ^^)

Le coût de la vie dans les LDVELH n'a absolument aucun sens (pour des raisons de jouabilité évidemment). Il convient de ne pas trop réfléchir dessus si on ne veut pas s'arracher les cheveux de dépit

Akka a écrit:

Le coût de la vie dans les LDVELH n'a absolument aucun sens (pour des raisons de jouabilité évidemment). Il convient de ne pas trop réfléchir dessus si on ne veut pas s'arracher les cheveux de dépit

Oui, mais une fois le livre refermé, pense à tous ces personnages qui continuent d'évoluer dans cet autre monde...

Moi je croyais que les PO servant à payer une nuit à l'auberge ou un repas était le prix à payer pour regagner des PV, non

Héhé, oui dans un sens, il faudrait rapporter le prix des repas (faisant regagner des PE) à celui des potions de soins.
Comme il a été dit plus haut, il ne faut pas vraiment chercher de cohérence dans les tarifs. Les DFs ont été écrits AVANT le JDR et par des auteurs différents, ce qui fait que nous avons le fameux "patchwork" (décidément c'est mon mot préféré pour décrire les DFs). Il s'en suit un absence de cohérence au niveau des tarifs, où chacun a fait un peu ce qu'il voulait. Même si le JDR a essayé d'ordonner un peu tout ça, si on commence à comparer les prix des repas à celui des armes, nous ne sommes pas sortis de l'auberge, justement

Alors oui, c'est un défaut, une faille. En même temps, j'ai tendance à dire que c'est un détail mineur, compatible avec le patchwork de DF : d'une auberge à l'autre, d'une région à l'autre, les prix peuvent varier ... DF le JDR est permet beaucoup de liberté et les Meneurs peuvent créer à peu près tout ce qu'ils veulent à l'échelon local. Et finalement, cette faille peut aussi se transformer en avantage : pas de prise de tête pour être absolument cohérent, l'essentiel d'une bonne histoire ou d'un scénar n'est pas là. On est là pour s'amuser et aller à l'essentiel, pas pour se lancer dans des comparaisons boursières.

Sinon en auberge, hormis les coûts qui posent question, il y a moyen des fois de regagner des PO en se livrant à des jeux de hasard, donc ça reste des endroits où ce qu'on y dépense peut être récupéré grâce auxdits jeux.

Gorak a écrit:

Oui, je viens dénoncer ici un scandale ! Il s'agit du prix exorbitant d'un repas ou d'une chambre dans les auberges où l'on peut faire escale au cours de nos aventures. Entre 1 à 2 pièces d'or pour un repas, 3 pièces d'or une chambre, 4 et 5 pièces d'or si l'on souhaite bénéficier d'un bain chaud : ce n'est plus du commerce, c'est du VOL !

C'est clair que c'est du vol...Gorak président...

Sinon l'aut' solution, c'est de payer moins cher pour passer la nuit dans le dortoir commun...au risque bien entendu, de se faire dépouiller et violer sauvagement la nuit par d'aut' aventuriers en manque de femmes (de la vaseline est en vente au comptoir pour une poignée de pièces d'or)...

Ou sinon, tu peux aussi passer la nuit dans l'écurie en dormant sur la paille...au risque bien entendu, de se faire violer sauvagement la nuit par une bande de chevaux en manque de juments...

Mort de rire ! C'est quoi cette auberge, t'es sûr que le héros s'est pas trompé pour finir dans une maison de passe ?
"Je me disais bien que L'étalon en rut, c'était un drôle de nom pour une auberge" maugréez-vous au matin en quittant les lieux, la démarche mal assurée...

Voyageur Solitaire a écrit:

maugréez-vous au matin en quittant les lieux, la démarche mal assurée...

"L'auberge du voyageur qui boite" lol...


Donc pour ma part, je pense que c'est mieux de passer la nuit tranquillement dans une chambre même si ça coute les yeux de la tête, plutôt que de passer la nuit et avoir mal tout ça pour avoir joué les radins (quoi que même en passant la nuit dans une chambre, t'es pas certain de sortir sans mal)...