Le Manoir de L'Enfer

C'est quand même paradoxal de viser un public plus jeune qu'à l'époque et de sortir le manoir de l'enfer... ^_^

Peut être parce que c'est l'un des livres préférés des fans et, que donc, Scholastic table sur le coefficient sympathie du bouquin et sur son potentiel commercial. Du coup, ils édulcorent les illustrations en fonction. Pourquoi se priver de bonnes ventes alors qu'un relooking graphique règle le problème? Après, je dis ça mais je suppose juste. Je ne connais pas les stratégies de Scholastic ni de Gallimard.
Ceci dit, j'ai lu ici et là que les illustrations décriées par les quarantenaires râleurs et nostalgiques qui rodent sur le forum (et qui ne sont, de toute façon, pas la cible) avaient été plutôt bien reçues par les plus jeunes (le public cible cette fois). Donc, ce qui est une aberration pour nous semble finalement être un coup marketing réussi pour les éditeurs.
Mais encore une fois, tout ça n'est que supposition.

Herbert West a écrit:

Peut être parce que c'est l'un des livres préférés des fans et, que donc, Scholastic table sur le coefficient sympathie du bouquin et sur son potentiel commercial. Du coup, ils édulcorent les illustrations en fonction. Pourquoi se priver de bonnes ventes alors qu'un relooking graphique règle le problème? Après, je dis ça mais je suppose juste. Je ne connais pas les stratégies de Scholastic ni de Gallimard.
Ceci dit, j'ai lu ici et là que les illustrations décriées par les quarantenaires râleurs et nostalgiques qui rodent sur le forum (et qui ne sont, de toute façon, pas la cible) avaient été plutôt bien reçues par les plus jeunes (le public cible cette fois). Donc, ce qui est une aberration pour nous semble finalement être un coup marketing réussi pour les éditeurs.
Mais encore une fois, tout ça n'est que supposition.

en même temps, ces plus jeunes ont-ils pu tous comparer la soupe actuelle avec le fin potage de notre passé ? Déjà qu'il découvre du LDVELH de haute facture, alors l'emballage...

sly a écrit:

en même temps, ces plus jeunes ont-ils pu tous comparer la soupe actuelle avec le fin potage de notre passé ? Déjà qu'il découvre du LDVELH de haute facture, alors l'emballage...

Il me semble avoir lu quelque part sur ce forum que les v5 avaient été bien reçues sur les conventions où elles avaient été présentées, et où les v4 étaient également disponibles. Mais comme je l'ai dit un peu plus haut, je ne fais que supposer tout ça en fonction des infos que je glane ici et là.
Après, l'argument du "c'était mieux avant" reste quand même très subjectif.

Effectivement, c'est ce que je disais plus haut, la beauté ou la mocheté d'une illustration, c'est toujours subjectif. Mais dans ce cas précis, il y a quand même des éléments indiscutables qui prouvent que c'est un travail de cochon de la part de Vlado Krizan.

Avez-vous remarqué que la phrase finale du Manoir de l'Enfer est une invention du traducteur ?

Citation :

Arrivé dans l'allée, vous vous retournez : le feu, maintenant dévore le Manoir, dont bientôt il ne restera plus que des cendres.
Une fin tout à fait digne de ce Manoir de l'Enfer, pensez-vous. Mais où, diable, allez-vous pouvoir trouver un garage ouvert à cette heure de la nuit ?...

Citation :

In an hour or so, the place will be beyond rescue. From a safe distance you watch the fire destroy the house.
A fighting end, you find, for a house of hell.

Par contre, la fin VO motive à la fois l'appartenance à la série (Fighting Fantasy) et le titre

Dagonides a écrit:

Par contre, la fin VO motive à la fois l'appartenance à la série (Fighting Fantasy) et le titre

Va donc essayer de traduire ça en VF !

C'est pour ça que le traducteur s'est permis de prendre quelques libertés avec le texte original. Sauf qu'il crée, sans le vouloir, un effet comique qui casse toute l'ambiance de l'aventure.

Avec le recul, je m'aperçois que cette aventure véhicule les plus gros clichés des histoires d'horreur, en vérité.

Une voiture en panne sur une route de campagne... la tempête qui fait rage et un manoir victorien, isolé, dont les tours se dessinent dans le ciel nocturne zébré d'éclairs... si avec ça on est pas d'emblée dans le bon gros cliché du film d'horreur-type, je ne sais pas ce qu'il vous faut !

Bon, reste après que c'est bien écrit et que l'on se prend au jeu. Et surtout que la fin, en vérité, est assez originale.

Mais tout le reste, si l'on s'en tient à certains éléments du décor, notamment, on peut tout aussi bien les trouver dans n'importe quel oeuvre de Stephen King ou de Lovecraft.

L'autre fois en rentrant du ski, je me suis arrêté dans un Leclerc culturel (celui de Manosque), je me suis rendu au rayon des ldvelh et BIM...j'ai pu enfin poser mes yeux sur ce livre et les illustrations...

Je me suis aussi fait un combo en feuilletant la cité des voleurs...

T'ain, je suis parti tout seul en fou rire dans le rayon, heureusement que c'était le soir et qu'il n'y avait plus grand monde, car on m'aurait pris pour un dingo...

VIK a écrit:

Le coup de l'arme seulement en capitale est encore une erreur de Jackson. Au § 83, on trouve un couteau de cuisine qui n'est pas en capitale, alors que le texte nous dit qu'il peut servir d'arme.

Dans mon édition française (1ère édition avec logo) le mot ARME est bien écrit en capitale au paragraphe 83. Dans la version anglaise aussi. Du coup je pense qu'il ne s'agit pas d'une erreur de Steve Jackson mais plutôt d'une erreur de Gallimard, qu'ils ont d'ailleurs finit par corriger puisqu'elle n'est pas dans toutes les éditions. J'aimerais savoir quelle est ton édition dans laquelle le mot arme est écrit en minuscule au 83.

Gorak a écrit:

Mais tout le reste, si l'on s'en tient à certains éléments du décor, notamment, on peut tout aussi bien les trouver dans n'importe quel oeuvre de Stephen King ou de Lovecraft.

Bof trop gothique pour être du King, et puis King est US, la on est dans une atmosphère britannique, loin du Maine et de son ambiance si caractéristique.

Pareil pour Lovecraft, c'est moins glauque, on est pas face a des créatures cachées, rampantes, façon l'antre de la folie de Carpenter.

On est plus avec le manoir de l'enfer dans l'horreur à la mode 80's, on a certes les clichés du genre, mais c'est diablement efficace.

Je viens de le rejouer (j'ai passé la nuit dernière dessus, autant rentabiliser mes insomnies) et pour la première fois de ma vie, j'ai réussi à le conclure du premier coup (oui, c'est de la fierté que vous sentez, parfaitement ). Sans même faire de carte parce que j'avais la flemme de décoller de ma couette pour aller chercher du papier (oui, je me la pète). Bon, c'était sans doute un coup de bol magistral du destin qui a du se dire qu'il n'allait pas me faire croquer les oreilles par un mort vivant en plus de m'infliger un manque de sommeil digne de The Machinist, mais bon, c'est beau quand même

Je ne l'avais fait qu'une fois ou deux il y a une dizaine d'années, en échouant lamentablement à chaque fois (je me rappelle de mon trépas mémorable égorgée sauvagement par le mec que j'étais venue sauver, sale ingrat) et j'avais été tentée d'utiliser la soluce sans m'y résoudre (j'ai horreur de ça, je le vis comme un échec cuisant)

Et vraiment, je m'aperçois seulement maintenant que c'est un chef d'oeuvre (oui, je suis longue à la détente). La complexité est parfaite, l'ambiance irréprochable (le côté manoir britannique dans les années 80, le fait d'incarner un héros qui n'en est pas un, le système génial des points de peur, la recherche des armes, l'angoisse qui flotte jusque dans le nom délicieusement cliché des pièces ...). Je ne sais pas, c'est peut-être parce que je l'ai dévoré en pleine nuit, toute seule dans ma maison qui craquait sous le vent, mais il a fait un bond de géant directement dans mon top 3 de favoris.

(et puis vraiment, je suis fan de la couverture)

Warlock a écrit:

On est plus avec le manoir de l'enfer dans l'horreur à la mode 80's, on a certes les clichés du genre, mais c'est diablement efficace.

Exactement. Bon, tu as dit en une seule phrase ce que j'ai mis trois paragraphes à cracher péniblement, mais bon, on ne se refait pas

Après il faut dire que ce bouquin est unique, un ovni dans le monde des ldvelhs. Un chef d'œuvre du genre, indémodable, avec lequel on prend toujours autant de plaisir à faire et à refaire.

Mais non Yavie tes longs textes sont plaisants et envoutants (normal pour une sorcière )

Warlock a écrit:

Après il faut dire que ce bouquin est unique, un ovni dans le monde des ldvelhs. Un chef d'œuvre du genre, indémodable, avec lequel on prend toujours autant de plaisir à faire et à refaire.

Oui tout à fait, et c'est sans doute ce qui m'avait attirée au départ d'ailleurs. Rien que le résumé m'avait vraiment emballée, je me souviens que je l'avais acheté avant d'aller en cours quand j'étais au lycée et que j'ai passé la journée à frémir d'impatience de le commencer. J'avais été surprise par la difficulté, mais aujourd'hui je trouve que c'est un plus, finalement (les combats en eux-mêmes sont loin d'être insurmontables, mais la gestion de la peur et la complexité du processus pour obtenir le Kriss mettent un piment inégalé).
Dans un sens ça me rappelle la quête des 4 strophes du poème dans la Cité des Pièges, ce jeu de piste qui place finalement l'action combative au second plan et te met les neurones en pelote de laine pour chat.

Warlock a écrit:

Mais non Yavie tes longs textes sont plaisants et envoutants (normal pour une sorcière )

Un peu névrosés aussi, mais bon, depuis 2005, je me dis que vous avez l'habitude
(je suis comme le beaujolais nouveau, je ne me bonifie pas avec le temps)

Le Manoir de l'Enfer a été une sacré expérience pour les jeunes lecteurs que nous étions, et les illustrations y ont, je pense, été pour beaucoup. On a sacrément frissonné !

Je peux comprendre que l'éditeur ait fait le choix en 2020 de changer ces illustrations, mais du coup les jeunes lecteurs d'aujourd'hui auront-ils une expérience similaire ? Vont-ils frissonner comme cela avec les illustrations de Vlado Krizan ? On verra bien.

Aristide a écrit:

Vont-ils frissonner comme cela avec les illustrations de Vlado Krizan ?

Non!! Et je ne parle pas du style décrié de Krizan. Dans le Sorcier de la Montagne de Feu ou la Citadelle du Chaos, par exemple, le changement graphique ne m'a pas posé plus de soucis que ça, le ton de ces ouvrages est clairement orienté jeunesse. Je trouve les illustrations adaptées au contenu du bouquin. Dans le Manoir, le ton, à défaut d'être franchement adulte, est au moins adolescent qui aime se faire peur. Les nouvelles illustrations dénotent carrément avec les péripéties du livre. Ça ne fonctionne pas.

Herbert West a écrit:

Aristide a écrit:

Vont-ils frissonner comme cela avec les illustrations de Vlado Krizan ?

Non!! Et je ne parle pas du style décrié de Krizan. Dans le Sorcier de la Montagne de Feu ou la Citadelle du Chaos, par exemple, le changement graphique ne m'a pas posé plus de soucis que ça, le ton de ces ouvrages est clairement orienté jeunesse. Je trouve les illustrations adaptées au contenu du bouquin. Dans le Manoir, le ton, à défaut d'être franchement adulte, est au moins adolescent qui aime se faire peur. Les nouvelles illustrations dénotent carrément avec les péripéties du livre. Ça ne fonctionne pas.

C'est effectivement l'impression que j'ai également.

C'est marrant:j'ai longtemps imaginé qu'on jouait son propre rôle dans ce jeu...

Regulator a écrit:

C'est marrant:j'ai longtemps imaginé qu'on jouait son propre rôle dans ce jeu...

Pourquoi pas ? On peut considérer que c'est le cas.

En effet.

Mais qu'est-ce que je foutais en bagnole sur cette route...

Tu cherechais un raccoucis... que jamais tu ne trouvas


Voici ce que tu aurais vu si tu n'avais pas eu d'accident.

Oui, voila.

Ou bien tu te rendais à la Fighting Fantasy Fest, et tu t'es perdu. Un truc comme ça.

Gagadoth a écrit:

Dites, c'est moi qui suit complétement con ou il y a comme un soucis là? Au dessus, je vous présente Lord Kelnor et son majordome. En bas, voici  Lord Kel...euh non! En fait, il s'agit du vampire que l'on rencontre au 291. J'ignorais qu'ils étaient jumeaux.  





Soit Vlado Krizan est diamétralement débile soit juste feignant à l'extrême.

Herbert West a écrit:

Elle donne quoi l'illustration d'origine? Je l'ai complètement zappé.

CQFD.

Mais bon, on le savait déjà.

perso, je prefere l'illustration d'origine. l'encrage récente est ratée.

On en revient encore et toujours sur la question des illustrations Faut dire qu'à part ça on a sans doute tout dit sur ce livre-jeu culte. On peut tout de même parler du travail de Scriptarium sur les rééditions.

@AllezAu14 : je vois qu'on a pensé à la même chose en lisant l'intro

Regulator a écrit:

C'est marrant:j'ai longtemps imaginé qu'on jouait son propre rôle dans ce jeu...

Et c'est justement ce que Steve Jackson lui-même n'aimait pas dans l'édition japonaise "manga" du ldVleh.

Il a un personnage prédéfini qui est imposé et présenté à la troisième personne sur les illustrations, alors que le protagoniste est censé être le lecteur/la lectrice.

Vous pouvez le voir et l'entendre lui-même le dire:


Cette édition a carrément une fiche perso détaillée, où l'on peut apprendre... que notre héroïne s'appelle Maki Hiiragi, sa taille, ses mensurations (!), qu'elle aime les boulettes de riz onigiri et qu'elle est une étudiante étrangère en Angleterre.