Metal 70s à 10s : top cds et top groupes

J'adore me faire des listes ou des classements pour tout à partir de ce que je trouve sur internet, si possible le plus objectives possibles (c'est-à-dire reposant sur un grand nombre d'avis). Ce hobby bizarre a le mérite de me pousser à découvrir des pépites vers lesquelles je ne serais pas allé spontanément. Dernièrement, et ça m'a pris un peu de temps régulier sur plusieurs mois (quelques centaines d'heures au total), j'ai voulu répondre à ma propre question : quels sont les meilleurs disques et groupes de métal toute époque confondue, y compris récente (car on a parfois trop tendance à chérir ce qui est canonique) ?

Je me méfie beaucoup des "geek-listes" (on demande à des forumers de faire leur top-liste) car cela a tendance à trop polariser sur ce qui fera consensus, notamment les vieux pots ou les best-sellers, laissant dans l'ombre d'autre oeuvres moins connues mais pourtant de grande qualité. Le problème est que comme l'intention est transparente (un classement), ça fausse tout. Donc l'idée est de repomper les valeurs d'une base de données sans l'informer au préalable, puis d'appliquer un algorithme valable de classement (je dis valable car la moyenne, qui ne tient pas compte de la variabilité du nombre de notes d'une oeuvre à l'autre, est trop caduque pour un classement d'ampleur). Bref je vous épargne davantage de détails, mais après avoir recopié à la main toutes les notes de l'Encyclopedia Metallum, la plus grosse base de donnée en matière de métal, et appliqué un bon algorithme statistique de classement via Excel (mon ordi a tourné toute une nuit pour y arriver !) j'ai obtenu un classement des meilleurs cds, puis des meilleurs groupes via un autre système de classement que je ne détaille pas non plus.

Le fait est que le classement des cd toute époque confondue n'est pas très satisfaisant pour la simple raison que c'est vraiment une question de très faible ampleur distinctive entre tous les meilleurs. Cela n'a donc pas trop de sens. Mais en opérant année par année, on peut obtenir des résultats bien plus sympas et parlants : plus de marge de distinction, et une évolution chronologique visible sur ce qui fait la référence du métal d'une époque.

Post suivant : le classement des 3 meilleurs cd par année de 1970 à 2011
Post d'après : le classement des 50 groupes qui ont apporté la contribution la plus significative au métal

TOP 3 cd par année

Remarque : certaines années n'ont pas 3 cd car il n'y en a pas eu assez de significatif dans le genre ; en particulier, l'année 1974 n'a pas de cd marquant digne de ce nom

1970
1 - Paranoid (Black Sabbath) (heavy)
2 - Black Sabbath (Black Sabbath) (heavy)
3 - In Rock (Deep Purple) (heavy)

1971
1 - Master of Reality (Black Sabbath) (heavy)

1972
1 - Made in Japan (Deep Purple) (heavy)

1973
1 - Sabbath bloody Sabbath (Black Sabbath) (heavy)

1975
1 - Sabotage (Black Sabbath) (heavy)

1976
1 - Sad Wings of Destiny (Judas Priest) (heavy)
2 - Rising (Rainbow) (heavy)

1977
1 - Sin after Sin (Judas Priest) (heavy)
2 - A Farewell to Kings (Rush) (heavy)

1978
1 - Stained Class (Judas Priest) (heavy)

1979
1 - Unleashed in the East (Judas Priest) (heavy)

1980
1 - Iron Maiden (Iron Maiden) (heavy)
2 - Heaven and Hell (Black Sabbath) (heavy)
3 - Angel Witch (Angel Witch) (heavy)

1981
1 - Moving Pictures (Rush) (prog)
2 - Welcome to Hell (Venom) (heavy)
3 - Killers (Iron Maiden) (heavy)

1982
1 - Hear Nothing see Nothing say Nothing (Discharge) (hardcore)
2 - Queensrÿche (Queensrÿche) (heavy)
3 - Mercyful Fate (Mercyful Fate) (heavy)

1983
1 - Court in the Act (Satan) (heavy)
2 - Kill'em All (Metallica) (thrash)
3 - Shout at the Devil (Mötley Crüe) (heavy)

1984
1 - Ride the Ligntning (Metallica) (thrash)
2 - Powerslave (Iron Maiden) (heavy)
3 - Metal Church (Metal Church) (heavy)

1985
1 - Hell awaits (Slayer) (thrash)
2 - Walls of Jericho (Helloween) (heavy)
3 - Feel the Fire (Overkill) (thrash)

1986
1 - Horrified (Repulsion) (grind)
2 - Peace sells... But who's buying ? (Megadeth) (thrash)
3 - Epicus Doomicus Metallicus (Candlemass) (doom)

1987
1 - Abigail (King Diamond) (heavy)
2 - Under the Sign of the black Mark (Bathory) (black)
3 - Among the Living (Anthrax) (thrash)

1988
1 - Blood Fire Death (Bathory) (black)
2 - Spectrum of Death (Morbid Saint) (thrash)
3 - Seventh Son of a seventh Son (Iron Maiden) (heavy)

1989
1 - World Downfall (Terrorizer) (grind)
2 - Beneath the Remains (Sepultura) (thrash)
3 - Nosferatu (Helstar) (heavy)

1990
1 - Coma of Souls (Kreator) (thrash)
2 - Left Hand Path (Entombed) (death)
3 - By Inheritance (Artillery) (thrash)

1991
1 - Human (Death) (death)
2 - Unquestionable Presence (Atheist) (death)
3 - Night of the Stormrider (Iced Earth) (heavy)

1992
1 - Somewhere far beyond (Blind Guardian) (heavy)
2 - Legion (Deicide) (death)
3 - The crimson Idol (W.A.S.P.) (heavy)

1993
1 - Dance of December Souls (Katatonia) (dom)
2 - Under a funeral Moon (Darkthrone) (black)
3 - Pure Holocaust (Immortal) (black)

1994
1 - Hvis Lyset tar Oss (Burzum) (black)
2 - Awake (Dream Theater) (prog)
3 - Kyuss - Welcome to the Sky Valley (Kyuss) (stoner)

1995
1 - Symbolic (Death) (death)
2 - Bergtatt - Et Eeventyr i 5 Capitaler (Ulver) (black)
3 - March to the black Holocaust (Vlad Tepes / Belkètre) (black)

1996
1 - Welcome my last Chapter (Vinterland) (black)
2 - Far away from the Sun (Sacramentum) (black)
3 - Vempire or dark Faerytales in Phallustein (Cradle of Filth) (black)

1997
1 - The divine Wings of Tragedy (Symphony X) (prog)
2 - Nattens Madrigal - Aate Hymne til Ulven i Manden (Ulver) (black)
3 - Angels fall first (Nightwish) (symph)

1998
1 - The chemical Warfare (Bruce Dickinson) (heavy)
2 - Liquid Tension Experiment (Liquid Tension Experiment) (prog)
3 - Once sent from the golden Hall (Amon Amarth) (death)

1999
1 - At the Heart of Winter (Immortal) (black)
2 - Nattestid ser Porten Vid (Taake) (black)
3 - A sombre Dance (Estatic Fear) (doom)

2000
1 - Elvenefris (Lykathea Aflame) (death)
2 - Close to a World below (Immolation) (death)
3 - Follow the Reaper (Children of Bodom) (heavy)

2001
1 - Prowler in the Yard (Pig Destroyer) (grind)
2 - Voimasta ja Kunniasta (Moonsorrow) (black)
3 - Where dreams turn to Dust (Forest of Shadows) (doom)

2002
1 - Nordland I (Bathory) (black)
2 - Oceanic (Isis) (post)
3 -In the Rectory of the bizarre Reverend (Reverend Bizarre) (doom)

2003
1 - Valley of the Damned (Dragonforce) (heavy)
2 - The Scepter of the Ancients (Psycroptic) (death)
3 - Modus Vivendi (Tad Morose) (heavy)

2004
1 - A Celebration of Guilt (Arsis) (death)
2 - Autumn Aurora (Drudkh) (black)
3 - Temple of Shadows (Angra) (prog)

2005
1 - Antithesis of Light (Evoken) (doom)
2 - The gathering Wilderness (Primordial) (black)
3 - Verisäkeet (Moonsorrow) (black)

2006
1 - The Stench of Redemption (Deicide) (death)
2 - With Oden on our Side (Amon Amarth) (death)
3 - Eclipse (Amorphis) (prog)

2007
1 - Gambling with the Devil (Helloween) (heavy)
2 - Two Hunters (Wolves in the Throne Room) (black)
3 - Fas - Ite, Maledicti, in Ignem Aeternum (Deathspell Omega) (black)

2008
1 - Darkspace III (Darkspace) (black)
2 - Steadfast (Forefather) (black)
3 - The vile Conception (Hour of Penance) (death)

2009
1 - Farseeing the paranormal Abysm (The Chasm) (death)
2 - Exivious (Exivious) (prog)
3 - Black gives Way to Blue (Alice in Chains) (heavy)

2010
1 - Paracletus (Deathspell Omega) (black)
2 - Death came through a phantom Ship (Carach Angren) (black)
3 - Let the Devil in (Sargeist) (black)

2011
1 - Welcome to the morbid Reich (Vader) (death)
2 - Human Remains(Hell) (heavy)
3 - Parasignosis (Mitochondrion) (black)

TOP 50 groupes de métal

Je vais les poster par paquets de 10.
Ce classement ne reflète pas tant l'innovation historique apportée par les groupes, que la force du consensus général quand à la qualité du travail qu'ils ont fourni.
Dans "discographie sélective", je ne compte que le matériel musical inédit (donc je ne compte pas les live, démos, compilation, tributes, etc... sauf si le cd est composé essentiellement d'inédits). Dans "discographie", je ne décompte que les cd longs (pas les mini) mais pas les live ou compilations.


Numéro 1

Spoiler:

Numéro 2

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Numéro 3

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Numéro 4

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Numéro 5

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Numéro 6

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Numéro 7

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Numéro 8

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Numéro 9

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Numéro 10

Spoiler:

Très intéressant : voilà un genre de topic qui me plaît beaucoup.
Par contre je ne comprends pas comment Metallica ne se retrouve pas dans ce top 50. Qu'est-ce que j'ai raté ?
Quid de Motorhead ? etc ...

En fait ils seraient tous les deux présents pour sûr dans le top 100 (mais je n'ai pas encore eu le courage d'aller jusque là). Voyons à quelle place.... (loading)
Motörhead : environ 60 ; Metallica : environ 70 (il me faudrait une comparaison plus rigoureuse, je ne suis pas sûr de moi à 2-3 places près). C'est quand même pas mal, mais peut éventuellement surprendre pour Metallica.

Le fait est que Metallica a eu un premier tiers de carrière fulgurant, un milieu de carrière qui a beaucoup divisé les avis, et une fin qui sent le naufrage (leur dernier album à la pochette hideuse, Lulu, est sorti dans ma feuille de calcul comme le cd qui fait le meilleur consensus de médiocrité parmi les critiques ! C'est le Justicier de l'Univers du métal).
Quand on les compare à Megadeth ou à Kreator qui sont dans le même créneau musical, il n'y a pas photo que ces deux derniers groupes ne se sont jamais reposés sur leurs lauriers et continuent d'assurer comme des bêtes, ou du moins n'ont pas pris les mêmes risques de carrière que Metallica (on peut aussi le voir comme ça).
Metallica a su trouver un public mainstream, mais il s'est attiré les défaveurs des connaisseurs de nombreux groupes, ce que l'on retrouve dans son déclassement. Un groupe comme Helloween par exemple n'a pas fait que des disques de génie, mais il est incontestablement plus populaire chez les internautes, et je partage l'avis qu'il est plus important dans l'histoire du métal.

EDIT : comme je le disais au début, il n'y a pas que l'importance historique qui est reflétée, mais aussi la quantité d'album aimés. Grosso modo, les avis partagés montrent que Metallica aurait pu disparaître après leur 3e cd sans faire de grande différence dans leur appréciation générale.

Topic intéressant effectivement, et pas mal de chose à dire dessus.

Déjà je suis surpris de voir Rush dans ce classement, c'est un groupe de ROCK progressif, pas de Metal, à la limite hard rock progressif sur certains albums, mais ça ne touche pas au Metal.
Donc voir leur très bon album Moving Pictures en tête des albums Metal de l'année 81, c'est étonnant et étrange...

Sinon je suis aussi surpris de ne pas voir Manowar et Running wild dans ce classement qui sont deux groupes marquants de ces 25 dernières années de la scène Metal.
De toute façon un classement pour moi reste subjectif, et je suis loin d'être d'accord avec ces classements.
Judas Priest reste pour moi le meilleur des groupes de Heavy, mais ce n'est que mon avis. Quand à leur albums classiques, je mettrai, British steel, Screaming for Vengeance, et Defenders of the Faith.

Hum, je ne suis pas franchement convaincu par l'absence des 2 M, même si je comprends que c'est en fonction des critères choisis.

De même, j'étais un peu surpris de ne pas voir Master of Puppets ou le Black Album dans le top 3 par année, sans doute une concurrence forte cette année là.

Mais justement, l'un des points très intéressants du topic est de mettre en avant d'autres groupes. Déjà rien que ce soir, j'ai eu envie d'en découvrir un que j'ai commencé à écouter.
Merci pour ces découvertes !

Sinon juste pour savoir, Van Halen est-il éligible dans tes catégories ou est-il trop "FM" ?
Même question pour Scorpions !

VIC a écrit:

Sinon juste pour savoir, Van Halen est-il éligible dans tes catégories ou est-il trop "FM" ?
Même question pour Scorpions !

Pour moi non, on classe ces groupes dans le hard rock traditionnel, pas dans le Metal. D'ailleurs les premiers albums de Van Halen sont loin d'être FM, mais restent dans le hard mélodique.

Réponse au premier post de Warlock (je tape trop lentement ^^) :

La question de savoir si Rush est du métal ou non est effectivement épineuse. C'est du rock pour sûr, mais rock et métal ne sont pas mutuellement exclusifs. Il y a plusieurs débats facilement trouvables sur internet pour savoir si Rush est du métal ou non (en plus d'être du rock), et les arguments des deux côtés se tiennent ce qui en fait la pomme de discorde des fans de ce groupe (on remarque d'ailleurs que wikipedia n'a pas tranché et le classe dans les deux genres rock et metal). Bon, pour ma part, je ne suis pas du tout un expert donc j'ai suivi les recommandations de la base de données sur laquelle j'ai travaillé. Après, ta remarque se tient probablement, du moins j'en accuse positivement réception dans la mesure où tu connais mieux ce groupe que moi.

Running Wild est bien dans le top 50, tu as trop bu de rhum pour le voir :p (n°34)
Manowar est assez loin dans le classement général (probablement entre 100 et 150). Je ne saurais pas expliquer pourquoi, je ne connais qu'un cd de ce groupe.

Pas de problème si tu n'es pas d'accord avec ce classement. Tu as raison de dire qu'il est subjectif, car il reflète le goût d'une majorité de gens (je traque davantage les accords puissants collectifs que les opinions isolées et argumentées). Dire que tel ou tel groupe est "mieux" ne dépend que de l'auditeur, idem pour les cd (mes recommandations sont aussi issues des calculs, pas de moi), et ne pas faire du classement une table de loi pour donner son avis personnel est une attitude qui enrichit le sujet, donc merci d'apporter tes opinions, comment tu l'aurais vu, etc...

Mon but originel en faisant ça était de me faire découvrir des groupes (démarche que je ne fais pas trop spontanément sinon), et je me suis dit que ça pouvait vous servir peut-être aussi donc je l'ai partagé. Dit autrement, j'ai eu aussi des surprises à sa lecture (Amon Amarth dans le top 10 ??), mais plutôt que de chercher les absents, je me dis que les présents que je ne connais pas méritent sûrement intérêt, qu'ils aient un peu "usurpé" leur place ou non selon mon point de vue (par exemple, j'ai très envie de me mettre à Manilla Road que je ne connaissais absolument pas avant). Peut-être auras-tu envie de te laisser tenter par Taake par exemple ?

Jareth the Goblin King a écrit:

Running Wild est bien dans le top 50, tu as trop bu de rhum pour le voir :p (n°34)

50 c'est trop pour tous les voir....


Pour moi Rush c'est du Rock prog, du hard rock, du Rock, mais certainement pas du Metal, comme d'ailleurs on peut l'entendre.

VIC a écrit:

j'étais un peu surpris de ne pas voir Master of Puppets ou le Black Album dans le top 3 par année, sans doute une concurrence forte cette année là.

Master of Puppets, contrairement à Ride the Lightning, ne fait pas forcément unanimité. Il a une moyenne de 79% là où Ride the Lightning a 94% (tous les deux sur 22 votes), et ça reflète bien ce que j'entends dire parfois sur cet album. Comme dit précédemment, le critère de classement n'est pas seulement la moyenne, mais aussi la dispersion des avis. Master of Puppets n'est pas dans le top 3 de son année car les autres albums phares de cette année-là ont attiré plus d'accord "serré" et pour des moyennes supérieures. Master of Puppets se récolte des 100% mais aussi des 60%, ça le dévalue.
J'ai déjà discuté avec des "métalleux" old school qui partageaient l'avis selon lequel Master of Puppets était surévalué par rapport à Ride the Lightning, et que cela était plus dû à une écoute plus répandue dans la population qu'à une réelle comparaison des deux (ce qui fait de Ride the Lightning leur chef d'oeuvre, et de Master of Puppets la séquelle un peu moins bien mais plus populaire). Je n'ai pas d'opinion tranchée sur la question, donc je ne fais que rapporter ce que je lis et entends.
Concernant le Black album, c'est la même chose en plus accentué. Encore plus connu du public et encore plus divisant que Master of Puppets, il est considéré par les auditeurs soit comme un envol, soit comme le premier signe de dégringolade. Du coup il ne peut prétendre au rang de top3, lesquels nécessitent une forte unanimité (en plus d'une bonne moyenne).

VIC a écrit:

Mais justement, l'un des points très intéressants du topic est de mettre en avant d'autres groupes. Déjà rien que ce soir, j'ai eu envie d'en découvrir un que j'ai commencé à écouter.

Joie, j'ai atteint mon but !

Pour Van Halen et Scorpions, je laisse Warlock trancher. Juste pour indication, dans la base de donnée ils ont exclu Van Halen mais inclus Scorpions. Mh, personnellement je ne l'aurais pas mis dedans, mais je ne sais pas quoi en penser réellement (qu'est-ce qui est du métal en fait ?)

Merci pour ces infos.
Ride The Lightning a toujours été mmon préféré, justement.
Je sais que je vais piocher sans vergogne dans ces groupes inconnus de moi.

question subsidiaire :
et où se place Spinal Tap ?

Où est Spinal Tap ? Toujours perdus dans le vestiaire

Je réfléchis à ce qui définirait le métal depuis tout à l'heure, mais je ne trouve pas vraiment de réponse adéquate, car j'ai écouté des groupes tellement diversifiés que je ne sais plus trouver de point commun. Peut-être que ce qui l'oppose au rock est le son qui "crache" moins et les riffs moins appuyés ? (ce serait donc plus une question de sonorité et de hachage des riffs)

Ride The Lightning est pour moi leur meilleur album, le plus complet, on y trouve un peu tous les styles, semi ballade, heavy, speed, accords mélodiques, belle production, une grande réussite musicale.
Bref pour moi il y a cet album et le reste, Master et Black étant plus "grand public qui écoutent parfois du Metal", dans le sens ou Ride est un véritable album, pas "l'étagère" de ce que peut être un album de Metal, comme Master par exemple.
Master est un ersatz de Ride, ni plus ni moins, la mort de Burton par la suite scella la créativité première du groupe.



Spinal Tap tu veux le mettre près de Stonehenge ?

Chanson inoubliable s'il en est ! (les nains, les nains !)

j'ai revu Spinal Tap il y a quelques semaines, 10 ou 15 ans après un premier visionnage.
Si j'avais ri à la fameuse scène des nains la première fois (à l'époque, il m'arrivait encore de rire), je me suis contenté de sourire à la 2è.
C'est vraiment extrêmement bien observé, notamment le côté pathétique/sombre qui fait hésiter ce film entre l'humour et le docu, ou la tragi comédie.

[quote="Jareth the Goblin King"]

VIC a écrit:

VIC a écrit:

Mais justement, l'un des points très intéressants du topic est de mettre en avant d'autres groupes. Déjà rien que ce soir, j'ai eu envie d'en découvrir un que j'ai commencé à écouter.

Joie, j'ai atteint mon but !

Tu l'as atteint 4 fois car j'ai craqué sur Ensiferum. Très belle découverte, mais j'attends d'en entendre plus pour me faire un avis.
En même temps, ce n'était "que" le 50è sur la liste...

Ton classement m'a aussi attiré l'oeil sur Black Sabbath... Un groupe que je ne connais que par un double best of, et très mal. Je n'ai jamais accroché à leurs classiques et ne comprenais pas trop leur popularité. Visiblement j'ai raté un truc.

C'est cool pour Ensiferum ! Je ne connais pas, mais je m'y mettrai sûrement un jour, surtout si tu confirme sa qualité.

C'est marrant ce que tu dis sur Black Sabbath. Je ne connaissais que par un copain, et j'ai toujours eu l'impression d'avoir survolé comme cela semble être ton cas. Du coup je me suis acheté Paranoid et Master of Reality (à deux pour le prix d'un, on ne se refait pas). La déconvenue, c'est que je connaissais quasiment tout. Le bon côté, c'est qu'une écoute attentive est différente qu'une écoute d'ambiance, et j'ai pu mieux saisir l'ensemble. Je me demande comment ça a été perçu à leur époque. Pour un "demi-novice", je peux dire que j'aime vraiment bien et que ça tournera régulièrement, mais qu'en tant qu'auditeur régulier de cd complexes ou bizarres j'ai vraiment une impression de minimalisme à l'oreille (ce qui n'est pas forcément pour me déplaire, mais je suppose que ce n'était alors pas intentionnel).

De mon côté depuis ce classement (déjà vieux de quelques semaines en fait), en plus de Black Sabbath je me suis acheté deux Deathspell Omega dont j'entends (ou plutôt lis) souvent le nom en ce moment (d'autant plus qu'ils habitent à côté de chez moi !) et qui devient aussi réputé que l'antéchrist. Pionniers d'un nouveau style de métal, bla bla... Bon, ben allons-y... (méfiant méfiant) Résultat : la tuerie. Il faut pas mal de lâcher-prise pour s'y mettre (c'est assez déroutant, voire tourmentant) mais une fois dedans c'est un autre monde.

merci encore pour ce topic, c'est purement excellent et cela va me donne plein de nouveaux groupes à découvrir.
En plus je sais que tu y as passé énormément de temps.

J'ai écouté les albums d'Ensiferum car ils sont écoutables en intégralité sur les vidéos de Youtube, et cela m'a incité à les acheter.

Moi qui suis plutôt réfractaire au côté symphonique/héroïque du métal, j'ai quand même accroché à ce style hybride résolument Viking.
Bon, faut dire que je suis Taureaux et à moitié Normand, 2 bonnes raisons d'avoir des cornes à son casque.

Le style d'Ensiferum est hybride donc c'est une alternative en douceur au style beaucoup plus lourd d'Amon Amarth, que j'aime également (With Oden on our Side, Fate of Norns ...), bien qu'il ne soit pas très varié. J'ai vu Amon Amarth en concert c'était d'ailleurs très bon, et Ensiferum à leur débuts ont fait leur premières parties.

Enfin, cela m'a permis par ricochet de découvrir l'album Wintersun, album solo du membre fondateur d'Ensiferum qui a quitté le groupe pour ce projet, un album qui est plébiscité par la critique.

VIC a écrit:

Bon, faut dire que je suis Taureaux et à moitié Normand, 2 bonnes raisons d'avoir des cornes à son casque.

Je suis content pour toi pour cette découverte. Du coup je vais écouter aussi, tu m'as incité à ton tour !

Jareth the Goblin King a écrit:

Je me demande comment ça a été perçu à leur époque.

Très bien par le public, très mal par la critique.