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| L'Assassin | |
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+6Albatur Voyageur Solitaire Oversea VIK oorgan Oiseau 10 participants | |
Auteur | Message |
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vador59 Seigneur Sith
Nombre de messages : 6086 Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: L'Assassin Mer 13 Avr 2011 - 17:13 | |
| - oorgan a écrit:
- vador59 a écrit:
- [
Ca me rappelle furieusement Astre d'Or, le Sorcier Madjar (allez, un copyright!) Impossible: je n'ai jamais lu d'Astre d'Or Ce n'était pas un reproche, Oorgan! Je faisais juste un rapprochement avec un LDVELH (au contraire, félicite-toi d'avoir eu la même idée que Ian Page!) | |
| | | oorgan Poète Disparu
Nombre de messages : 2171 Age : 27 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mer 13 Avr 2011 - 17:14 | |
| Mais je l'ai pris comme un compliment! Je vais proposer,juste avant de partir en vacance, ce que j'au eu le temps de faire comme relecture. A bientôt! | |
| | | VIK Maître admin
Nombre de messages : 13660 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: L'Assassin Sam 23 Avr 2011 - 9:33 | |
| Hello Oorgan,
juste pour te dire que je n'avais finalement pas le temps de lire ton AVH, ou tout autre livre, en ce moment. Ce sera pour début juillet. Voilà pour expliquer l'absence de feedback. | |
| | | VIK Maître admin
Nombre de messages : 13660 Localisation : Paris Date d'inscription : 31/08/2008
| Sujet: Re: L'Assassin Dim 9 Oct 2011 - 11:15 | |
| C'est donc avec pas mal de retard que j'ai enfin lu la fin de cette AVH.
Les points négatifs : Je ne reviens pas sur la mise en forme ou les fautes, déjà citées. Je persiste sur les règles de combat, bien trop compliquées.
Les points positifs : Bonne imagination, fraîcheur, description de l'univers et des lieux sur lequel on sent qu'il y a eu du travail. Excellente idée sur le choix des poisons. Interprétation d'un type de perso atypique (assassin). Plusieurs bonnes idées. J'ai par exemple beaucoup aimé le fait de pouvoir prendre un bain ou pas... et ses conséquences.
Au final, une bonne entrée en matière avec cette AVH de 100§. Si les 2 gros points négatifs s'améliorent, c'est prommetteur pour de futures AVHs.
Bravo et félicitation Oorgan pour écrire des AVHs aussi jeune !
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| | | oorgan Poète Disparu
Nombre de messages : 2171 Age : 27 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Dim 23 Oct 2011 - 17:44 | |
| Merci de l'avoir lue ! Je tente toujours d'améliorer mon orthographe, et je comprends que mes règles de combats semblent -- j'ai tenté de les simplifier ailleurs, sans grand succès pour l'instant. Si tu lis d'autres AVhs - plus "actuelles" - tu verras ce que cela devient. Vous êtes meilleurs juges que moi ^^ | |
| | | Vertical Aventurier
Nombre de messages : 156 Age : 39 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mar 17 Jan 2012 - 12:59 | |
| Longue critique, donc j'utilise un spoiler - Spoiler:
Ce que j'ai pensé de L'Assassin :
J'avais déjà mon idée de ce que j'allais t'écrire mais, avant de le faire, j'ai lu les critiques des autres membres du forum. Sur beaucoup de points, ça se recoupe, donc il y aura des répétitions. Tant pis ! Je vais quand même écrire ce que j'ai à dire, en essayant de ne pas trop m'étendre sur les points déjà vus et revus.
D'abord, sache que L'Assassin est la première AVH que le lis !
Ensuite.
Le titre. Ça peut avoir l'air de rien, mais le titre est déterminant pour attirer le lecteur et définir un univers en peu de mot. Ça peu avoir l'air de rien aussi, mais j'ai trouvé le tiens très bien ! L'Assassin, c'est sobre, c'est bien. Le sous titre aussi, Appollose, a une consonance agréable. On entre dans le vif du sujet et ça me plaît.
Les règles J'ai expliqué ce matin sur RV1 que je n'appliquais pas les règles lors de la lecture. Mais je les lis quand même consciencieusement, pour bien m'en imprégner et apprécier leur impact sur le jeu. Les tiennes m'ont paru trop compliquées pour un ldvelh. Beaucoup de choses à ce sujet ont déjà été dites dans les autres feedback (bonne idée pour la répartition, mais chiffres trop élevés). J'ai aussi pensé qu'il y avait un grand nombre de caractéristiques proches qui auraient pu être réunies en une ou deux (Vitesse, Vivacité, Agilité, c'est un peu exagéré, encore que justifié par le rôle d'assassin). Cette complexité m'a paru d'autant plus inutile qu'elle est ensuite peu rentabilisé dans la lecture du livre, les combats et les jets de caractéristiques n'étant pas si fréquents. Par contre, j'ai beaucoup aimé le concept des points de Discrétion qui diminuent, et qui ont un impact final déterminant sur le récit. Ça me paraît même être le cœur du jeu. La discrétion du personnage sert à quantifier la réussite de la mission, et avoir été indiscret est directement sanctionné à la fin de l'aventure. Laisser des traces derrière soit met la puce à l'oreille aux gardes. Ça me fait un peu penser à Metal Gear Solid, avec la jauge d'alerte qui augmente si on fait du bruit etc...
J'ai aimé la description de l'équipement, surtout le coffre et les plantes à ranger dedans. Ça donne envie de s'y mettre, de ranger les plantes, d'en chercher, d'en cueillir. C'est une bonne idée qui sert directement l'ambiance du récit.
Les rations d'eau, pour moi, c'est encore une gestion trop complexe.
L'introduction. Compliquée là aussi. Beaucoup de noms et d’événements à découvrir, tout un univers à appréhender. Ces descriptions n'ont par la suite pas tellement d'importance dans le jeu, puisqu'il est essentiellement rythmé par un voyage et une infiltration. Je pense que tu aurais pu mettre l'accent d'avantage sur l'apprentissage dont a bénéficié le personnage, plutôt que sur les guerres et les civilisations qui eu peu d'impact sur la suite (voir aucun). Ah, et aussi : certaines phrases dans l'ensemble de ton récit peuvent paraître un peu bizarres pour le lecteur. Il y en a un exemple dans l'introduction, où nous apprenons que nous avons été « sans doute conçu lors d'une partie de chasse » ! C'est une précision obscure un peu embarrassante pour le lecteur, encore qu'amusante. Ce qui est bien, par contre, c'est les rapports ambiguës et contraints avec le Roy que tu décris dès l'introduction et qui ont de l'importance par la suite. J'ai aimé, dans le récit, les états d'âme du héros et son hésitation à tuer une personne qu'il ne connaît pas. C'est original.
L'aventure. J'ai pu penser un peu de mal des règles et de l'introduction, mais le plus important reste le cœur du livre, c'est à dire l'aventure. Et là j'ai beaucoup de bonnes choses à dire. J'ai aimé l'écriture. Parlons tout de suite de l'orthographe et des problèmes de français pour s'en débarrasser. Oui, il y des fautes. Tout le monde l'a souligné, je le souligne aussi. Mais je sais que tu en es conscient, je sais aussi que c'est un problème qui se corrige avec les années (encore que je continue à en faire des paquets) ou, le cas échéant, qui peut se régler en te faisant relire par d'autres personnes. Il manque parfois des mots, et parfois le sens d'une phrase n'est pas très clair. D'accord. Mais. La richesse du vocabulaire, la cohérence générale, la qualité des descriptions garantissent un confort de lecture suffisant pour qu'il ne soit pas gâché par ces fautes. Parlons des descriptions. Que tu décrives le relief de la montagne, les bergers, les fleurs, les villageois, j'ai trouvé beaucoup de précision et de sensibilité dans ton écriture. L'attention au détail rend le voyage agréable, et de nombreuses situations sont particulièrement réjouissantes : la ravissante jeune femme qui nous fait dormir dans la grange, le passage de l'orgue dans la chapelle de la clairière fleurie est touchant, le cri « Bourrée » à la sortie de l'auberge m'a beaucoup amusé, le repas ou la belote avec les gardes, le nain caractériel, le bain, le passage à évoluer dans les arbres... toutes ces descriptions donnent une vraie atmosphère de ballade (dangereuse parfois) au récit, et sont particulièrement agréable à lire. Le bestiaire aussi est agréable. Je n'ai pas vu de fantastique, mais un ours, un alligator, ce qui me plaît. Mention spéciale au singe qui nous pique un objet dans notre sommeil. Les trois étapes, bien identifiables, offrent un bon découpage de lecture. La taille des paragraphes (pas trop longs) me plaît. La taille générale de l'aventure aussi, on a pas le temps de s'ennuyer. Bref, l'écriture même du récit m'a tout à fait enthousiasmé.
Le jeu. Je rejoins d'autres avis à ce sujet. Il manque des réels choix proposés au lecteur. Les choix de direction dans la montagne se font presque toujours au hasard pour le lecteur, parce qu'ils manquent d'éléments descriptifs. De fait, le voyage apparaît d'avantage comme une promenade aléatoire que comme un véritable défi. Les rencontres elles aussi, en terme de jeu, manquent de dynamisme. On est d'avantage porté par l'aventure que véritable acteur. À noter cependant, les points de discrétion qui sont une très bonne idée, et le choix du mode d'assassinat final, précis et qui propose une véritable réflexion. J'ai aussi aimé l'avant dernier paragraphe, quitte ou double. L'ensemble du jeu est assez facile, ce qui est pour moi plutôt un bon point. Je m'en suis tiré à la première lecture avec comme seul véritable désagrément des piqûres de moustiques ! J'ai recommencé, et j'ai vu que j'avais eu de la chance et échappé à pas mal de saloperies.
La cohérence. Rien de grave, mais on trouve quelques incohérences. L'assassin cherche a tout prix à être discret dans la montagne ou personne ne le voit, alors qu'il s'empresse de parler d'Appolose dès qu'il arrive dans la première auberge, au premier venu. Le coup de l'enrôlement dans la garde du palais aurait mérité d'être développé, ou en tous cas, tu aurais pu prévenir le lecteur que c'était le plan initial. Ça aurait parut alors plus marrant que ça arrive presque par hasard. Prendre un bain a une influence, mais n'empêche pas les gardes de nous trouver trop sale à la réflexion... Bref, ces incohérences (et quelques autres) sont plus amusantes que vraiment gênantes, mais quelques corrections peuvent être envisagées si on veut aller dans le sens d'un personnage assassin averti, et non d'un bonhomme né sous une drôle d'étoile, sympathique mais improbable.
Mon avis général. J'ai beaucoup aimé lire l'Assassin. C'est rapide, fun, agréable, drôle. Je ne suis pas déçu de ma première AVH. Aucune de mes critiques ci dessus ne m'a gâché la lecture du texte. Il faut d'avantage les voir comme des pistes de réflexions pour tes prochaines AVH, et seulement si elles te paraissent pertinentes. Tous les avis sont différent, et tous ne sont pas bons à prendre. À toi de faire le tri selon tes convictions.
PS : Ah, et je me suis posé une question. Je n'ai jamais lu cette série de Robin Hobb : l'Assassin Royal. Ton aventure en est t-elle directement inspirée ?
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| | | oorgan Poète Disparu
Nombre de messages : 2171 Age : 27 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mer 18 Jan 2012 - 8:17 | |
| Je n'ai pas beaucoup de temps (et j'ai perdu en cliquant là où il fallait pas le putain de retour de feedback... Enfin.) Je ne vais pas rajouter de grand chose. Oui, l'Assassin s'inspire assez de Robin Hobb, mais en ce qui concerne l'intro seulement. Le reste est du pur Oorgan. Je ne reviendrai pas sur les fautes d'orthographe, je me rend compte maintenant qu'elles sont insupportables ( ) Pour l'aspect jeu, en relisant l'aventure, je dois admettre que c'est pour le moins gênant... Tous comme la complexité des règles (tu as bien fait de ne pas en tenir compte ). Je n'ai jamais joué à Metal Gear Solid, mais c'est le même principe que la discrètion (ils m'ont copié dessus, ma parole ! ) Quant aux decriptions, je me suis un peu inspiré des ballades que j'aéi faites dans le Vercorsavec mon père. Pour la cohérence, j'admets que, à l'époque, je n'avais pas songé à ce côté-là . C'était l'année dernière, et j'avais treize ans. De même que pour le "sans doute dans une partie de chasse" ! On me l'avait fait remarqué, mais, à l'époque, je n'avais pas compris. Malgré tout ça, tu as aimé l'Assassin ? Alors que c'est ma première AVH (et la première que tu lis) et l'une des plus pourries de Xho ? Ma foi, tu peux en lire d'autres alors ; tu ne seras pas déçu ! Merci beaucoups pour ce feedback | |
| | | Vertical Aventurier
Nombre de messages : 156 Age : 39 Localisation : Paris Date d'inscription : 08/03/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mer 18 Jan 2012 - 10:08 | |
| - oorgan a écrit:
Je ne reviendrai pas sur les fautes d'orthographe, je me rend compte maintenant qu'elles sont insupportables () Elles ne sont pas insupportables. Il y en a, mais pas suffisamment pour rendre la lecture vraiment pénible. Franchement, il y a bien pire que toi. - oorgan a écrit:
Je n'ai jamais joué à Metal Gear Solid, mais c'est le même principe que la discrètion (ils m'ont copié dessus, ma parole !)
Je disais juste que ça m'y faisait penser, hein. Pas que tu avais piqué l'idée. Les deux univers n'ont rien à voir et le système de jeu globale non plus. - oorgan a écrit:
Pour la cohérence, j'admets que, à l'époque, je n'avais pas songé à ce côté-là . C'était l'année dernière, et j'avais treize ans. De même que pour le "sans doute dans une partie de chasse" ! On me l'avait fait remarqué, mais, à l'époque, je n'avais pas compris.
Franchement, là encore, rien de grave. La qualité des descriptions suffit pour passer un bon moment. - oorgan a écrit:
Malgré tout ça, tu as aimé l'Assassin ? Alors que c'est ma première AVH (et la première que tu lis) et l'une des plus pourries de Xho ? Ma foi, tu peux en lire d'autres alors ; tu ne seras pas déçu !
Oui, j'ai aimé pour de vrai. Je vais essayer de lire les 12 autres avant la date butoir, si j'ai le temps... | |
| | | Lowbac Aventurier de l'Infini
Nombre de messages : 14556 Age : 45 Localisation : Angers Profession : Employé commercial Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Sam 21 Jan 2012 - 13:12 | |
| Assassin ici, voleur dans le PDB, une attirance particulière pour ce type de personnage de l'ombre^^? Si oui pourquoi oorgan ? | |
| | | oorgan Poète Disparu
Nombre de messages : 2171 Age : 27 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Dim 22 Jan 2012 - 17:41 | |
| Ben, en fait, je suis un gros anarchiste infiltré sur le forum pour évangéliser icelui ^^. D'où mon avatar, d'ailleurs. Joignez-vous à moi Sérieusement, c'était parce que l'Assassin était (en grande partie, mais pas complètement) inspiré de Robin Hobb, comme une autre AVH qui n'a jamais vu le jour (heureusement), où l'on incarnait un contrebandier et qui se déroulait sur le troisième continent de l'Anneau d'Orhinitya, alors Ogilk, aujourd'hui Yridiol (cf mon intro pour les mini-avh dans le sujet approprié) qui a bien failli ne pas exister ; j'avais d'abord résolu, quelques mois après la création d'Orhinitya (qui signifie "Eau des Rêves perdus". J'avais créé ce nom d'après ma pronociation du mot onirique : "orinique") de le supprimer, et ce n'est que tout récemment que j'ai décidé de le remettre. (Comme quoi, elle mène loin, ta question ^^.) Quant au Port des Brumes, cela vient du fait que je voulais créer un royaume d'argos dans la lignée des archétypes du genre : la cité des Voleurs et la Cité des Pièges. (Petite remarque amusante : l'idée du PDB m'est venue en voyant la couverture proposée par Vador 59 pour son opus bonus de Sorcellerie.) Forcément, il fallait un voleur, personnage plus attirant qui plus est que le chevalier sans peur ni reproche. Et puis j'ai toujours préféré la furtivité à la force brute, en partie à cause de ma stature... Réduite ^^ | |
| | | Lowbac Aventurier de l'Infini
Nombre de messages : 14556 Age : 45 Localisation : Angers Profession : Employé commercial Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Dim 8 Juil 2012 - 10:11 | |
| Merci de m'envoyer la V2 de l'Assassin.
S'il le faut je t'enverrais mon adresse mail pour l'Assassin+les Bois Maudits;;;. | |
| | | Lowbac Aventurier de l'Infini
Nombre de messages : 14556 Age : 45 Localisation : Angers Profession : Employé commercial Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Lun 16 Juil 2012 - 11:54 | |
| Quels points des règles je dois sauter comme tu m'as dit qu'elles étaient imparfaites et ce, pour avoir des chances raisonnables de gagner^^? | |
| | | oorgan Poète Disparu
Nombre de messages : 2171 Age : 27 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Lun 16 Juil 2012 - 12:01 | |
| Les combats, essentiellement, je pense. Les autres abominations de l'avh suffiront, je pense ^^ Tu vas être choqué, après les montagnes de sifflemort,je pense ! | |
| | | Lowbac Aventurier de l'Infini
Nombre de messages : 14556 Age : 45 Localisation : Angers Profession : Employé commercial Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mar 17 Juil 2012 - 12:57 | |
| Les règles des combats sont têtre un poil lourdes mais j'aime bien déjà l'utilisation qui s'annonce fréquente de la discrétion vu qu'on est un assassin^__^. L'or pour corrompre ses ennemis et ce, dans l'optique d'éviter de périlleux combats c'est une donnée que tu aurais pu reglisser dans tes autres AVH. Parce que c'est pas souvent proposé dans les AVH, à mon souvenir juste dans la série des QDG si chère à Vador59. Mes scores : Habileté 14 Vitesse 15 Vivacité 14 Discrétion 16 Force 14 Endurance 23 Agilité 14 N'hésite pas à me dire de redresser la barre de certains si je pars au casse-pipes direct selon toi avec ces scores là;;;. L'eau bue ne peut rendre 1 PE ^^ ? | |
| | | Lowbac Aventurier de l'Infini
Nombre de messages : 14556 Age : 45 Localisation : Angers Profession : Employé commercial Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mar 24 Juil 2012 - 14:00 | |
| Je vais me pencher plus sur la progression du personnage qu'autre chose, c'est sûr que le début ne fait pas dans l'original avec ce personnage d'assassin qui me rappelle un assassin fameux d'une saga de fantasy, les paragraphes me semblent plus minimalistes que d'habitude, cependant, il y a tout un univers repris dans d'autres AVH que tu dépeins savamment en simples touches habiles^^. | |
| | | oorgan Poète Disparu
Nombre de messages : 2171 Age : 27 Date d'inscription : 22/02/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Mar 24 Juil 2012 - 20:08 | |
| - Lowbac a écrit:
- Je vais me pencher plus sur la progression du personnage qu'autre chose, c'est sûr que le début ne fait pas dans l'original avec ce personnage d'assassin qui me rappelle un assassin fameux d'une saga de fantasy
A l'origine, je voulais faire une sorte d'hommage très complet à l'Assassin Royal... Rien que cela... - Citation :
- les paragraphes me semblent plus minimalistes que d'habitude, cependant, il y a tout un univers repris dans d'autres AVH que tu dépeins savamment en simples touches habiles^^.
C'est vrai que niveau longueur, c'est plutôt bref... Bon, j'ai peut-être l'excuse du premier essai... Pour l'univers, j'ai repris les promenades que jadis je fis dans le Vercors avec mon père... | |
| | | Lowbac Aventurier de l'Infini
Nombre de messages : 14556 Age : 45 Localisation : Angers Profession : Employé commercial Loisirs : Lectures, Commerce, Angers Sco Date d'inscription : 03/01/2011
| Sujet: Re: L'Assassin Jeu 26 Juil 2012 - 12:13 | |
| Bon point la variété des embranchements du début, enrageant de ne pas mettre la main sur des bonus posés (?) en route, sinon c'est sans dangers presque la tite balade champêtre dans les collines.
C'est le cas de conscience ou pas que va se poser l'assassin (?) qui m'intéresse vers la fin. A moins que ce ne soit qu'une machine agissant froidement au nom du Roy ce que je ne pense pas... | |
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| Sujet: Re: L'Assassin | |
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| | | | L'Assassin | |
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