Sur les traces de... ou La Culture dont Vous Etes le Héros

Autre série méconnue , française, sortant des sentiers battus et qui vaut le coup à mon goût, c'est celle de Cédric Grimoult chez Breal :

"Sur les traces de Révolutionnaires de 1789",


"Sur les traces des grands évolutionnistes"
(Darwin, Cuvier, Buffon, génétique, etc...) au thème unique dans les ldvelhs et qui est celui que je préfère.


Ce sont 2 tomes indépendants de + ou - 400 §.

L'auteur est Prof agrégé d'histoire des Sciences et Dr habilité à diriger des recherches, et applique sa théorie/thèse à 2 ldvelhs historiques.

C'est un peu déconcertant mais intéressant.
Des ldvelhs sérieux mais distrayants, dont le but est d'apprendre en s'amusant, mais plutôt à réserver aux étudiants de 1ère année d'histoire ou de biologie.

Enfin j'aime bien la démarche, et si certains jugent les ldvelhs puérils, ou que les livres interractifs ne sont pas "nobles", ces 2 livres sont là pour prouver le contraire.

http://www.editions-ellipses.fr/collection2.asp?identite=390
Je viens de découvrir cette série hier dans une librairie et comme elle n'est répertoriée nulle part, je me permets d'ouvrir un sujet. A priori, elle vient de sortir.
En voyant un livre de cette série (Quel évolutionniste êtes-vous?), j'ai d'abord pensé qu'il s'agissait d'un simple livre de QCM, mais en le feuilletant, je me suis rendu compte qu'il y avait des sections et des choix, comme dans les LDVELH. De plus, on dispose de deux caractéristiques chiffrées, le capital intuitif et le capital social.
Je voulais savoir si certains connaissaient.

Oui, j' ai déjà parlé sur le forum de cette série qui est sortie il y a plusieurs années déjà.
Essaye de retrouver par mot clé l'endroit exactement en faisant une recherche , car je ne me rappelle plus où, désolé
Enfin c'était dans le topic Autres Séries.

J'ai bien aimé. Assez intello mais pas très ludique.
Très instructif , surtout celui sur les évolutionnistes qui m'a davantage convaincu de part son thème très original.

Ce sujet peut aussi en recouvrir un autre qui m'est venu instantanément à l'esprit : qu'est-ce qu'on cultive à être un héros dans un LDVELH ?

Lowbac a écrit:

Ce sujet peut aussi en recouvrir un autre qui m'est venu instantanément à l'esprit : qu'est-ce qu'on cultive à être un héros dans un LDVELH ?

je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire  
Si tu pouvais préciser (désolé, je suis mal réveillé le dimanche matin   )

@ Karam Gruul : j'ai retrouvé le topic que j'avais ouvert dessus, (page 2) mais personne n'avait répondu. Le re-voici en copié-collé :

Autre série méconnue , française, sortant des sentiers battus et qui vaut le coup à mon goût, c'est celle de Cédric Grimoult chez Breal :

"Sur les traces de Révolutionnaires de 1789",

"Sur les traces des grands évolutionnistes"
(Darwin, Cuvier, Buffon, génétique, etc...) au thème unique dans les ldvelhs et qui est celui que je préfère.

Ce sont 2 tomes indépendants de + ou - 400 §.

L'auteur est Prof agrégé d'histoire des Sciences et Dr habilité à diriger des recherches, et applique sa théorie/thèse à 2 ldvelhs historiques.

C'est un peu déconcertant mais intéressant.
Des ldvelhs sérieux mais distrayants, dont le but est d'apprendre en s'amusant, mais plutôt à réserver aux étudiants de 1ère année d'histoire ou de biologie.

Enfin j'aime bien la démarche, et si certains jugent les ldvelhs puérils, ou que les livres interractifs ne sont pas "nobles", ces 2 livres sont là pour prouver le contraire.

édit modération : fusion des sujets

Je souhaitais rebondir sur le titre du topic Culture : on cultive tous un jardin secret, des qualités etc. Or dans un LDVELH le fait de se glisser dans la peau d'un héros ça nous fait quoi ? Qu'est-ce qu'on y cultive qu'on n'a pas ailleurs ?

se glisser dans la peau de quelqu'un confronté à des dangers, cultiver son imaginaire, s'évader quelques instants en se divertissant dans un univers fantastique...

Visiblement il s'agit effectivement d'une réédition datant de cette année de la série décrite par Vic sortie en 2003. Avec nouvel éditeur, nouveaux titres, nouvelles couvertures (...) et surtout deux nouveaux tomes. Quel explorateur êtes-vous ? et Quel économiste êtes-vous ? Les premiers paragraphes sont disponibles sur le site. Cette série a vraiment l'air intéressante. De ce que j'ai pu voir les livres à vocation éducative s'adresse plutôt aux plus jeunes, alors que là le publique visé à l'air d'être plus adulte.

VIC a écrit:

se glisser dans la peau de quelqu'un confronté à des dangers, cultiver son imaginaire, s'évader quelques instants en se divertissant dans un univers fantastique...

Je partage ce goût des dangers qu'on appréhende dans le réel ce qui est moins le cas dans un LDVELH, plus un piment . Et ça m'a beaucoup stimulé l'imagination quand j'étais gosse et donné envie de lire des romans fantasy plus épais.

en effet, ça a l'air intéressant ! je vais tenter de commander le tome "quel aventurier êtes-vous" via ma librairie habituelle, on verra bien (je ne connaissais pas cette maison d'édition).

2 nouveaux auteurs, deux thèmes qui m'intéressent... je vais franchir le pas également.
Par contre je n'aime pas du tout les nouvelles couvertures "Superman" , surtout en comparaison de celles des anciennes des 2 livres de Grimoult (Révolutionnaires et Evolutionnistes), que je trouvais fort belles.

=> concernant les 2 Grimoult, j'a oublié de préciser qu'on y incarne pas vraiment quelqu'un en chair et en os. Mais plutôt une sorte de conseiller. Pour les Evolutionnistes, nous sommes une espèce d'immortel intemporel qui s'intéresse aux sciences. Il y a donc très peu d'action physique. C'est surtout un pretexte pour se cultiver et découvrir ludiquement les grandes théories...

reçu aujourd'hui ces 2 nouveaux ldvelhs français sortis en janvier 2011.
Changement d'éditeur et nouvelle collection : "La culture dont vous êtes le Héros" dirigée par Cédric Grimoult.
Cela fait plaisir de revoir un auteur français de ldvelhs diriger sa propre collection (cela me rappelle Headline).

Au passage, par rapport à Breal, le livre est un peu plus épais et surtout plus large : 14,6 x 21 cm.


Pas le temps de les lire pour l'instant mais voilà le sommaire :


"Quel économiste êtes-vous ?" : 387 § et une longue conclusion, des fiches complémentaires, un glossaire très solide, un index thématique (très pratique), une dizaine de graphes. J'aurai bien aimé un index par Economiste (Keynes, Smith, Ricardo, etc ...) pour aller directement à leurs § concernés, mais on ne peut pas tout avoir. L'auteur est un ancien Prof de Science Eco et diplômé de Sciences Po.

"Quel explorateur êtes-vous ?" : 411 §, pareil mais pas d'index thématique. Quelques rares illlustrations et cartes. L'auteur est Prof agrégée d'Histoire Géo.

=> Les illustrations sont quasiment absentes dans ces nouvelless éditions, c'est fort dommage car elles étaient enrichissantes chez Breal : reproduction d'assignat, de manuscrit etc ...
Cela renforce le côté austère de ces livres. Alors que paradoxalement, la couverture inspirée des Pulp ne fait pas forcément sérieux. Etrange ...

Et est ce que ces bouquins sont vraiment intéressants, dans le sens est ce qu'il y a des PFA, des combats, de l'aventure, de l'action ?

Quel est le but même de ces livres ?

J'ai juste survolé ceux-là :
Pas de combat, et je dirais même, j'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment d'histoire : héros immortel à qui l'on pose quelques questions à chaque étape importante au fil des siècles. Un petit côté quizz où l'on nous demande de faire un choix entre 2 théories.
Pas de PFA visible, mais l'on possède 5 points de capital intuitif, et 5 points de capital social :
On peut en gagner ou en perdre suivant nos choix entre 2 théories, et game over si l'on atteint zéro dans l'un ou dans l'autre.
C'est donc extrêmement différent d'un DF, par ex. , c'est à peine comparable.

De mémoire, le seul où il est possible d'avoir des PFA devrait être celui sur la Révolution Française.
C'est le seul où il y a un semblant d'histoire, comme si l'on incarnait le même perso devant louvoyer entre les différents partis.
C'est aussi le seul à présenter une unité de lieu et surtout de temps car il couvre une période limitée, ce qui est logique.

Pour info je peux toujours t'en prêter un pour que tu te fasses une idée.

VIC a écrit:

Pour info je peux toujours t'en prêter un pour que tu te fasses une idée.

Ok merci, oui je veux bien voir ce que peut donner celui sur l'explorateur.

j'ai les deux "sur les traces..." et c'est vraiment sympa comme livres

par contre, le collectionneur que je suis ne restera pas lgtps insensible à ces 4 volumes évoqués ici

@Nemeion : les 4 volumes devraient t'intéresser alors que tu as déjà les 2 "Sur les Traces de ..."???
=> Non, seulement 2 devraient t'intéresser, les 2 autres sont les rééditions des 2 ldvelhs de C.Grimoult parus chez Breal que tu as déjà.
Ils ont changé de titres, (et de format, et ont opté pour une couverture incomparablement moins belle).


EBAUCHE DE CRITIQUE (à éditer par le futur) : "Quel Explorateur êtes-vous ?" de Nathalie Beriou, paru chez Ellipses (2011)

j'ai fini (très rapidement) une première lecture des Explorateurs.
Quelques précisions : il y a bien des PFA, dont beaucoup sont injustes, même.
Pour l'instant, ce qui suit n'est qu'une première impression, et non pas mon jugement définitf :
Je n'ai lu qu'une toute partie du livre, mais un certain nombre de choses m'ont déplu : PAS DE SPOILER !

1) Je crois qu'il y a un problème de fil conducteur et de jouabilité. On passe d'une mission à l'autre au fil des siècles, mais on est complètement à la merci du narrateur. On commence avec les Portugais, on peut passer du côté des Espagnols, puis on ne sait comment on se retrouve dans les expéditions Françaises.
J'ai l'impression que le livre aurait pu énormément y gagner si l'on nous avait proposé un autre challenge, un peu à la Civilization :
Incarner une grande Nation dès le départ : Espagnols, Portugais, Français ou Anglais, pour y revivre les découvertes propres à chacune.
Il y aurait eu une véritable histoire (une course, une rivalité entre pays). A confirmer par d'autres lectures.

2) le graphisme de la carte en début d'ouvrage est catastrophique, on la croirait sortie d'un jeu Colonial Conquest, wargames sur Atari ST des années 80.
Le Mississipi se trouverait au Canada (!) , bon je force un peu, ils doivent parler de la source du fleuve (enfin j'espère) ; Quand aux Alpes, le "N°7" ne figure pas sur la carte (enfin j'avais néanmoins une vague idée de l'endroit où situer les Alpes).

3) J'ai "déjà" trouvé au moins 5 mots* munis d'une astérisque qui devaient se trouver théoriquement dans le lexique à la fin du livre, mais non, ils n'y sont pas. Ces mots ont étés oubliés.

4) Quasi absence des illustrations, mais ces rares dessins sont très bien.
Cette absence est fort dommageable, la lecture en devient très austère.
Pourquoi ne pas avoir fait autant que dans les Breal ?
Nous aurions pu avoir des repro de dessin des explorateurs les plus connus en tenue d'époque (genre dico Larousse)

5) Absence d'index des personnages cités. Cela aurait pu être utile. Ou un récapitulatif de deux pages avec tous les explorateurs et une ligne de résumé sur eux.

6) couverture uniforme des 4 titres chez Ellipses, (que je trouve moche de surcroît), surtout en compraison des couvertures des Breal que j'avais beaucoup aimées.

Pour info, il y a un quizz de connaissance à mi-parcours. 3 questions à 3 possibilités de réponse, ce qui nous donne 27 combinaisons possibles, donc 27 § de réponse qui gonflent le total de 411 § que j'avais cité. Je tiens donc à nuancer le nombre de "véritables" §.

Heureusement , il y a des points positifs : la culture distillée au fil des pages, où l'on peut apprendre en s'amusant, en explorant le livre, justement.
Il y a beaucoup d'informations dans ces pages. Je ne regrette pas mon achat, car le positif l'emporte sur le négatif.

Mais objectivement, tous les points négatifs cités, sauf le 1er (qui est le plus important), auraient pu être facilement corrigés avec un relecteur* et un graphiste ou un illustrateur (bon, je sais , ça coûte cher). J'aurais préféré payer 5 euros de plus et avoir un livre irréprochable de ce côté là.
Je suis désolé de souligner ces aspect négatifs d'un ldvelh français qui sort de nos jours, c'est si rare, surtout avec un énorme potentiel, que je trouve gâché par la forme. Heureusement qu'il nous reste le fond.

Néanmoins, j'aimerais vraiment , si cela était possible, que C.Grimoult tienne compte de ces défauts pour ses futures publications. Il y a un énorme potentiel facilement améliorable sur la forme, mais aussi sur le fond (je pense au développement de l'histoire, cf point 1).
(*pour l'instant, j'ai trouvé une énorme faute d'orthographe)

Je me demande si on peut les trouver chez Gibert, où si le seul moyen c'est de les commander sur le net...

En tout cas vu ta description VIC ça a l'air assez intéressant.

Warlock a écrit:

Je me demande si on peut les trouver chez Gibert, où si le seul moyen c'est de les commander sur le net...

En tout cas vu ta description VIC ça a l'air assez intéressant.

On peut toujours les commander sans frais de port sur Amazon par exemple.
J'ai commandé les miens dans ma librairie de quartier sans frais et je les ai reçus 3 jours après (au lieu d'une semaine de prévue au départ).

Je te passerai ce titre pour que tu l'essayes avant de l'acheter, et même celui sur la Révolution pour que tu puisses comparer les 2 éditions.
J'aimerais bien avoir ton point de vue d'historien sur cet opus, et de lecteur de ldvelh.

Quant à moi, de part ma formation, je serais plus à même d'analyser en détail l'Economiste ...
Je me dois de faire d'autres lectures de l'Explorateur, en attendant.

Bon au pire je commande ça, c'est vraiment tentant

Oui je verrais ça merci, comme ça parle d'histoire ça m'interloque et m'intéresse assez, par contre pour l'économiste je ne sais pas, j'ai peur qu'il soit un peu trop rébarbatif.
Pour ce dernier je ne sais pas, ce serait bien si on pouvait être transporté dans les USA du début du XXe, période idéale pour l'économie américaine, tout du moins qu'il touche lui aussi à l'histoire.
D'après ce que j'ai pu voir sur le net l'ancienne édition avait l'air bien mieux, plus attrayante, plus coloré aussi, je suppose qu'a l'intérieur c'était aussi le cas, avec cartes à l'appui etc...

Non, je te conseille vraiment d'en lire un avant d'acheter, car le déroulement de l'histoire est très différent des ldvelhs ordinaires.
Encore une fois, il n' y a pas vraiment d'histoire principale, c'est déconcertant. C'est souvent un choix entre 2 théories (Vous avez envie d'étudier ça, ou ça ?). D'autres fois, on nous demande quelle théorie ou hypothèse est la bonne. Le plus souvent, on se retrouve dans une expédition où l'on a un ou deux choix à faire pour coller le plus à ce qui a du réellement se passer, avant d'être catapulté dans une autre expédition. Etrange.

Effectivement ça a l'air déroutant, mais apparemment l'ancienne édition est bien meilleure non ? Plus coloré, avec une couverture bien plus belle, l'intérieur aussi je suppose, enfin bon on verra bien tout ça.

VIC a écrit:

@Nemeion : les 4 volumes devraient t'intéresser alors que tu as déjà les 2 "Sur les Traces de ..."???
=> Non, seulement 2 devraient t'intéresser, les 2 autres sont les rééditions des 2 ldvelhs de C.Grimoult parus chez Breal que tu as déjà.
Ils ont changé de titres, (et de format, et ont opté pour une couverture incomparablement moins belle).

s'entend au sens collection bien sur

(par contre je viens de voir les couv...... je me contenterais pitetre finalement des deux derniers)

EBAUCHE DE CRITIQUE (à éditer par le futur) : "Quel Economiste êtes-vous ?" de Jean-Louis Badufle, paru chez Ellipses (2011)

Bonne pioche ! Après avoir été déçu par Quel Explorateur (principalement sur la forme, et sur l'enchaînement des explorations), je viens de parcourir brièvement ce tome.
Là aussi, je déplore la couverture et l'absence totale d'illustrations, par rapport à Breal.
Changement de règles, également : pour la première fois, on abandonne le capital social et intuitif, qui n'étaient pas toujours très pertinents suivant les tomes.
Ici, on peut glaner des points dans 3 rubriques :
économique interventionniste, économique dynamique, et économique averti, ce dernier représentant notre niveau de connaissance en éco.
Pour les 2 premiers, on peut ainsi dresser un peu le profil "psychologique" de notre manière d'envisager l'économie :
L'abandon des règles ordinaires est une bonne idée pour ce tome.

Le contenu est très rassurant pour l'instant. Quasiment aucun PFA.
Les § sont très pédagogiques, vont à l'essentiel, questionnent avec pertinence le lecteur, puis expliquent les bonnes et mauvaises décisions.

Au fil des pages, beaucoup de concepts sont abordés, de manière intelligente :
on demande l'avis du lecteur sur telle ou telle mécanisme ou concept en économie, ou sur ses aspirations économiques et ses retombées politiques et sociales, et même écologiques ou démographiques (altruistes ou collectives ? libéralisme sauvage ou interventionnisme ? ).
Je suis très content du résultat pour l'instant, je crois que le néophyte pourra se divertir tout en se familiarisant avec beaucoup de concepts économiques, ce qui est bien le but premier du livre.

Je pense que les concepts sont bien expliqués, mais de part ma formation en sciences éco, tout me paraît plus simple vu que je connais déjà les réponses.
Il serait intéressant d'avoir l'avis de quelqu'un qui n'a jamais fait d'économie, pour voir si tout est aussi clair que je le pense.


A quoi sert l'économie, me direz-vous ? Et bien d'abord à comprendre le monde qui nous entoure, les nombreux termes cités par les médias (PIB, Valeur Ajoutée, Inflation, Capital, Taux d'intérêt, de change, etc...). Mais aussi à rompre les idées reçus, dépasser la philosophie de comptoir et les raccourcis politiques démago, nuancer et affiner notre vision de l'économie : bref je pense que cet ouvrage donnera pas mal de clés bien utiles à eux qui veulent en savoir plus, tout en se divertissant un peu.

Sans doute mon ouvrage préféré de la série, avec celui sur les Evolutionnistes, les 2 thèmes les plus originaux. Je pense que les concepts économiques étaient toutefois bien plus durs à expliquer que les théories sur l'évolution.

Je me suis commandé ces 4 bouquins, ancienne édition pour révolutionnaire et évolutionniste et bien sur nouvelle pour les deux autres, j'ai hâte de voir ce que ça va donner. En tout cas les sujets et thèmes m'intéressent vraiment, ils sont variés et plutôt surprenants.