Le Seigneur des Anneaux & Le Hobbit

On le retrouve dans le livre en effet, Jackson aurait pu en donner un ton plus adulte et plus sombre, personnellement j'aurai préféré. Mais bon comme le livre est plus enfantin que le seigneurs des anneaux, alors évidemment.

Radagast et ses lapins est d'un ridicule ... On attendrait un peu plus de majesté d'un Istari.
Une bonne partie du film n'est pas tirée du livre : Radagast, Azog qui les poursuit.

3 films pour un livre bien moins dense que le seigneur des anneaux est trop long, 2 auraient suffi, voire un de 3 heures. C'est clairement un film commercial pour rentabiliser la franchise.

herge a écrit:

C'est clairement un film commercial pour rentabiliser la franchise.

Comme 95% des films à gros budget qui sortent au cinéma, je ne vois pas où est le mal (et la franchise est rentabilisée depuis très longtemps)


Ce film est très bon, son seul défaut est de passer après la trilogie du Seigneur des Anneaux (A laquelle les gens n'arrêtent pas de le comparer) est de n'être que le premier épisode d'une trilogie. Il faudra juger dans son ensemble.

Szalista a écrit:

Ce film est très bon, son seul défaut est de passer après la trilogie du Seigneur des Anneaux (A laquelle les gens n'arrêtent pas de le comparer) est de n'être que le premier épisode d'une trilogie. Il faudra juger dans son ensemble.

Tout à fait d'accord avec toi, les gens veulent à tout pris comparer et veulent toujours le même ton que la SDA bref j'ai l'impression qu'ils veulent tous un copier/coller et que dès qu'on propose quelque chose d'un peu différent en y insérant un ton plus léger avec un peu plus d'humour c'est une hérésie ! alors que pas du tout, le film est tout simplement génial ! il n'y a pas eu mieux en matière d'heroic fantasy au cinéma depuis le "Retour du roi" et personne ne peut dire le contraire

Requiem a écrit:

il n'y a pas eu mieux en matière d'heroic fantasy au cinéma depuis le "Retour du roi" et personne ne peut dire le contraire

En même temps depuis il n'y a pas eu grand chose...

Pour moi même si le film est plutôt bon, ça reste avant tout un film grand public et familial, avec un peu trop d'humour, surtout dans sa première partie.
De toute façon la comparaison avec le seigneur des anneaux est forcement évidente, le même auteur (Tolkien), et le même réalisateur (Jackson).

Après bon ou pas, génial ou pas ça reste subjectif et un avis personnel.

Bientôt la comédie musicale "Bilbo le Hobbit " :

Dans le rôle principal, un certain Pascal Hobbitspo

J'ai vu le film il y a quelque temps avec des amis, et on a tous bien appréciés, je crois.
Le seul défaut, c'était - pour moi - certains graphismes trop "parfait", et d'autre absolument grotesques.
La chanson des nains et cool, cependant.

VIC a écrit:

Bientôt la comédie musicale "Bilbo le Hobbit " :
Dans le rôle principal, un certain Pascal Hobbitspo

Ca arrivera, tout comme ceci ! https://www.youtube.com/watch?v=2ngg7wcbwEU

(pour info, Zyx et moi y avons été fin 2007 à Londres, et on assume !)

Warlock a écrit:

En même temps depuis il n'y a pas eu grand chose...

ca fait presque 10 ans quand même, et puis ici sur ce forum on apprécie tous l'héroic fantasy, un genre particulier alors quand un bon film comme Le Hobbit nous est proposé je suis la pour le défendre, du cinéma certes grand public mais réalisé avec une vraie sincérité, du talent et un respect pour le genre fantasy, que demander de plus ?

Oui mais je suis exigeant , personnellement j'aurai préféré plus de noirceur, un film plus sombre, moins d'humour, et certains cotés moins enfantins.

Warlock a écrit:

Oui mais je suis exigeant , personnellement j'aurai préféré plus de noirceur, un film plus sombre, moins d'humour, et certains cotés moins enfantins.

dans le genre : Les Collines de la Compté a des Yeux ?
avec des hobbits dégénérés cannibales ?
Note que ça existe dans Donjons et Dragons les petites-gens cannibales, dans Spelljammer il me semble, si j'en crois un passage de BG2.

linflas a écrit:

VIC a écrit:

Bientôt la comédie musicale "Bilbo le Hobbit " :
Dans le rôle principal, un certain Pascal Hobbitspo

Ca arrivera, tout comme ceci ! https://www.youtube.com/watch?v=2ngg7wcbwEU

(pour info, Zyx et moi y avons été fin 2007 à Londres, et on assume !)

Damned, je ne savais même pas que ça existait. Le monde actuel devient très prévisible finalement.

Requiem a écrit:

Warlock a écrit:

En même temps depuis il n'y a pas eu grand chose...

ca fait presque 10 ans quand même, et puis ici sur ce forum on apprécie tous l'héroic fantasy, un genre particulier alors quand un bon film comme Le Hobbit nous est proposé je suis la pour le défendre, du cinéma certes grand public mais réalisé avec une vraie sincérité, du talent et un respect pour le genre fantasy, que demander de plus ?

Qqch de pas trop bâclé, et ça a été un peu trop torché, désolé. Et vous avez du mal à comprendre que le parallèle avec le SDA est quasi-obligatoire pour la simple et bonne raison
que l'histoire du Hobbit est antérieure de 60 ans avec toute une série de préquelles au SDA

je parle pas de l'histoire mais du ton donné au film, pourquoi tout le monde s'attend à un vulgaire copier/coller du SDA ? l'approche plus sombre et une grande fresque épique alors que l'esprit du livre est bien différent, il est ce qu'il est, plus enfantin, plus léger et Jackson a réussi a en faire un savant mélange, le genre de film magique capable d'enchanter les spectateurs.

il faut que tu m'expliques ce que tu trouves baclé dans ce film par contre ?

Je l'ai écrit dans mon premier post : le traitement des persos par exemple, et le pseudo-humour cucul ne vient rien arranger.

Mais le pire reste ce découpage en trois films qui me semble absolument inutile. Cela oblige à tirer sur la corde d'une intrigue déjà pas bien épaisse.

Pour les personnages soit si ca ne te convient pas je vais bien comprendre, mais par rapport au SDA je ne vois pas à quoi tu t'attends ? Sam, Gimli, Legolas, Merry, Pippin te paraissaient si exceptionnels et étoffés que ca par rapport aux perso du Hobbit ? de mon point de vue je ne vois pas une énorme différence de traitement pour le moment.

Ensuite j'ai l'impression que tu juges déjà une trilogie avant de l'avoir vu...tu émets déjà une opinion pour dire que ca va être trop long et que ca va pas le faire. On fera le bilan une fois les 3 films visionnés, si Jackson arrive à ajouté des choses intéressantes et sans longueur par rapport au bouquin, je dis banco ! et il peut même revenir avec une nouvelle trilogie dans 10 ans je serai toujours preneur si c'est toujours de qualité.

Requiem a écrit:

il faut que tu m'expliques ce que tu trouves baclé dans ce film par contre ?

Personnellement la partie avec les 3 trolls, la ça vise clairement un public d'ados et d'enfants, j'ai pas du tout accroché, j'ai trouvé ça lourd et rebutant comme je l'ai déjà dit.
Après il est certain que ce film est plus léger tout comme son livre, mais quoi qu'on en dise la comparaison avec le seigneur des anneaux sera inévitable, à tort ou à raison.

Warlock : tu adores le film les Goonies non ? ce film est rempli de scènes entières avec exactement le même style d'humour que la scène des trolls du Hobbit (entre Sinok ou les Fratelli il y a le choix).

alors dans ce cas pourquoi apprécier l'un mais pas l'autre ?

Ah non c'est pas la même chose, les Goonies c'est typique l'humour, the touch, ambiance, atmosphère années 80 Je dirai même que c'est l'archétype du film typique des années 80.
Si je devais nommer un ou plusieurs films qui représentent le mieux les années 80, je citerai dedans les Goonies, et puis il est vrai que le coté nostalgique oeuvre beaucoup la dedans, bref la magie d'une époque.
La scène des trolls l'humour est plus moderne, plus actuel, j'accroche moins que dans les Goonies, ce n'est pas non plus le même style de film, et puis n'est pas Robert Davi qui veut

En clair pour Warlock :
l'anneau = non,
la mulette = oui

En gros le côté nostalgique et affectif joue tellement qu'il ne te permet pas de comparer les deux

je suis pratiquement sur que si The Hobbit avait était une production des années 80 il ferait parti de tes films cultes.

par contre moi dans le Hobbit j'ai bien aimé l'orque pale mais attend de voir les autre méchant comme le dragon smaugg.

Il existera toujours et de tous temps des gens pas contents quoi qu'il arrive, que le film soit bon ou mauvais. Pour avoir lu Bilbo Le Hobbit enfant, et l'avoir relu en 2011, j'ai été conquis par le premier film de cette nouvelle trilogie.

Les ajouts inédits sont pour la plupart très bien imaginés, l'Orc blanc j'adore, Radagast est lourd mais finalement sympa (surtout l'ambiance de sa baraque dans la forêt de Mirkwood avec les rejetons de Shelob). Seule l'apparition de Saroumane est naze et ses dialogues frisent le ridicule, mais bref, ça ne fait pas tout le film que diable !

3 Films trop long pour un livre aussi léger ?
Jackson l'aurait fait en un seul film, tous les fans auraient crié au scandale car ça aurait été trop court pour bien tout raconter comme il se doit.
Là au contraire, le film prend son temps mais au moins tout y est contrairement au Seigneur des Anneaux ! (Je pleure le passage chez Tom Bombadil et Bouton d'Or)

Le passage avec les Trolls n'est pas 100% fidèle au livre mais la scène reste bien jouissive, je ne vois pas ce qu'elle a de négatif. Il ne faut pas oublier d'ailleurs que J.R.R a écrit ce livre à la base pour son fils qui était encore enfant à l'époque, donc tous ceux qui critiquent l'humour décalé de certaines scènes sont peut-être mal renseignés.

Bref, moi j'ai adoré, je vais retourner le voir avec ma femme qui vient de finir de lire le bouquin (sur mes conseils ^^) et j'ai grande hâte de remettre les pieds dans la salle obscure !

VIC a écrit:

En clair pour Warlock :
l'anneau = non,
la mulette = oui

Du tout je préfère l'amulette , et j'aime bien l'anneau, mais bon la chevalière est sympathique aussi hein


Requiem : Je suis tout de même assez lucide pour pouvoir comparer les deux quand même. D''ailleurs je ne vois aucunement le parallèle et la comparaison entre les Goonies film d'aventure des 80's et le Hobbit film de fantasy de 2012, deux styles, deux humours différents, bref aucun rapport entre les deux.
Si on doit faire une comparaison c'est entre le Hobbit et le seigneur des anneaux, même auteur, même réalisateur, même équipe de tournage etc..

A la limite on pourrait comparer Willow film d'heroic fantasy de 88, le seigneur des anneaux, et le Hobbit, la oui comme c'est plus ou moins le même genre de film.
De plus je ne fait pas de tous les films 80's des films cultes pour autant, il y en a certains qui sont dit "cultes" que je n'apprécie pas plus que ça, ou sans plus.

Enfin pour la scène des trolls je ne vois pas ou est le soucis de ne pas aimer, ça reste un avis personnel non ? Chacun à le droit de donner son avis et de ne pas apprécier.
J'ai lu le livre et je savais très bien qu'il était plus enfantin que le seigneur des anneaux, n'empêche que je n'ai pas accroché avec la scène des trolls...

ce que je compare c'est exclusivement le type d'humour entre la scène des troll et certains moment burlesque des goonies, pour moi il est assez similaire donc je voulais simplement comprendre pourquoi tu aimais l'un mais pas l'autre

on a le droit de ne pas aimer c'est vrai, chacun est touché par un film de facon différente mais ceux qui me dise que le film est nul ou une daube je trouve quand même ca fort surtout ici ou on est sensé apprécier la fantasy

En ce qui me concerne je n'ai pas dit que c'était une soupe indigeste, juste quelques scènes d'humour un peu lourdes. Pour le reste comme j'ai dit ça reste pour moi un bon film mais pas grandiose.

Warlock a écrit:

En ce qui me concerne je n'ai pas dit que c'était une soupe indigeste, juste quelques scènes d'humour un peu lourdes. Pour le reste comme j'ai dit ça reste pour moi un bon film mais pas grandiose.

Comme le livre qui est sympa mais sans plus.