Sujet annuel pour parler des Yaz

sunkmanitu a écrit:

Il me reste l'avh d'oorgan et d'arakya à lire.
Celles de Syphil et d'Albatur à relire.
Outremer et Aragorn lues dans la journée.
On a beaucoup de bonnes avh's cette année encore, le choix va être dur...

N'a-t'on pas moyen de distribuer des demi-points, à moins que le règlement l'interdise ??
Parce que j'estime qu'aucune AVH ne mérite le 0 vu que c'est bien souvent un fort investissement personnel de l'auteur.

A la base on ne donnait que les 3 premiers, donc 10 points à répartir c'est déjà très bien!
De toute manière je ne pense pas que des AVH se retrouvent à zéro point au final, ce serait en tout cas assez surprenant avec le système actuel.

Une petite question :
Doit-on obligatoirement envoyer un MP à tout les juges ou un suffit ? Et sur les RV1 et la Taverne en même temps ?

Ce point n'est pas très clair pour moi.

Évidemment aux trois juges (et le même classement aux trois^^) sinon ce serait un bazar pas possible!
Par contre inutile de les contacter deux fois. S'ils ont été choisis parmi des membres présents sur les deux forums, c'est justement pour que ceux qui sont inscrit sur un seul forum puissent voter sans problème.

@Malefisse : Tes votes doivent être envoyés aux trois juges. Ici ou sur RV1 peu importe, mais aux trois juges.

@lowbac : Les avh qui finissent à zéro point sont très rares surtout lorsque peu d'avh sont en compétition comme cette année. Par le jeu des 4/3/2/1 la dernière avh de la liste finit souvent avec un ou plusieurs points, (sans compter que tu peux très bien voter 10 fois 1 point) regarde les classement yaz des années précédentes (les trois dernières depuis que le mode de vote a été changé) : yaz

De toutes façons comme on l'a déjà dit, le classement importe peu au final, ce sont les feedbacks qui font la joie de l'auteur, l'échange avec les lecteurs est le plus enrichissant, enfin à mon sens.

sunkmanitu a écrit:

le classement importe peu au final, ce sont les feedbacks qui font la joie de l'auteur, l'échange avec les lecteurs est le plus enrichissant, enfin à mon sens.

Bien dit ! Ma niece de 16 ans s'eclate avec mes 2 avh et m'a même demandé quand je sortais la 3e !

Albatur a écrit:

sunkmanitu a écrit:

le classement importe peu au final, ce sont les feedbacks qui font la joie de l'auteur, l'échange avec les lecteurs est le plus enrichissant, enfin à mon sens.

Bien dit ! Ma niece de 16 ans s'eclate avec mes 2 avh et m'a même demandé quand je sortais la 3e !

Si j'avais une nièce de 16 ans, j'aimerais bien aussi qu'elle s'éclate avec Le String de la Mort

Albatur a écrit:

Ma niece de 16 ans s'eclate avec mes 2 avh et m'a même demandé quand je sortais la 3e !

Le premier fan est de loin le plus important. Pour moi ça a été ma femme en 2009 pour le Voyage Initiatique. "T'as écrit un Livre dont vous êtes le héros ? entier ??". Elle l'a lu, elle a aimé (m'avait fait corrigé grave de trucs trop cucu) et m'avait dit un truc du genre : "bon, toutes les soirées passées devant le Pc et pas à coté de moi devant la télé, c'est pardonné...".

Donc je vais dans ton sens Albatur et dans celui de ta nièce, à quand le troisième opus ?

Si tout va bien pour mi-2013

Albatur a écrit:

Bien dit ! Ma niece de 16 ans s'eclate avec mes 2 avh et m'a même demandé quand je sortais la 3e !

Sérieux, ça me fait rêver cette phrase.

Totalement d'accord, les deux plus grand plaisirs qu'on peut avoir en tant qu'auteur, c'est et l'accomplissement de la création, et voir que quelqu'un prend du plaisir avec.

VIC a écrit:

Lowbac a écrit:

Si on n'en lit que quelques-unes on peut voter ?

tu n'es pas forcé de tout lire mais c'est quand même bien si tu peux au moins toutes les survoler (règles, intro, quelques § ...): si tu vois que tu n'accroches pas avec deux ou trois AVHs, tu peux les zapper si tu penses que tu n'as aucune chance de leur donner des points en fonction de tes goûts...

Je reviens là-dessus mais je trouve ce point des règles profondément stupide. Je pense que la grande majorité des habitués des deux forums vont tout lire, c'est pas la question. cependant il me semble qu'un concours, même convivial, est là pour rendre honneur aux meilleures avhs, pas pour déterminer les plus affriolantes.

Si on admet cette non-"contrainte", on ouvre la porte à des gens qui non seulement n'ont pas pris la peine de lire toutes les oeuvres, et qui en plus sont infoutus d'expliquer la raison pour laquelle ils ont carrément zappé tout le travail accompli par un auteur. On va me répondre que les gens peuvent de toute façon "frauder", mais c'est par une raison pour se montrer laxistes.

Je ne suis pas responsable de ce point de règlement des Yazs, ni d'aucun d'ailleurs. Je ne sais même pas si c'est "officiel". Mais c'est l'usage ces dernières années. Mais comme tu l'as dit, presque tous les votants lisent tout.

C'est quand même mieux de les lire pour leur attribuer des points surtout qu'avec le Yaz il y'a un prix de 150 000 euros pour le vainqueur. (Quoi ?? C'est passé Noel ?)

syphil a écrit:

Je reviens là-dessus mais je trouve ce point des règles profondément stupide. Je pense que la grande majorité des habitués des deux forums vont tout lire, c'est pas la question. cependant il me semble qu'un concours, même convivial, est là pour rendre honneur aux meilleures avhs, pas pour déterminer les plus affriolantes.

Si on admet cette non-"contrainte", on ouvre la porte à des gens qui non seulement n'ont pas pris la peine de lire toutes les oeuvres, et qui en plus sont infoutus d'expliquer la raison pour laquelle ils ont carrément zappé tout le travail accompli par un auteur. On va me répondre que les gens peuvent de toute façon "frauder", mais c'est par une raison pour se montrer laxistes.

Techniquement, pour pouvoir comparer en parfaite connaissance de cause des AVH, il faudrait les avoir toutes jouées jusqu'à les avoir réussies, lire ensuite tous les paragraphes par lesquels on était pas passé et étudier toute la structure de l'aventure. Mais il serait clairement excessif d'exiger que tous les votants aillent jusque-là.

Pour pouvoir voter, il est clair qu'il faut avoir donné sa chance à chaque aventure, mais ça n'implique pas d'avoir joué extensivement à chacune d'elles. Lorsque je lis un roman, si les 50 premières pages m'ennuient à mourir, je jetterai un coup d'oeil rapide à ce qui suit et, si ça ne me paraît pas s'améliorer, je laisserai tomber sans avoir le sentiment d'avoir rien perdu. C'est un peu la même chose ici : il y a des AVH qui échouent très tôt à nous convaincre ou à nous accrocher, que ce soit pour des raisons objectives ou subjectives, et il n'est pas indispensable de s'accrocher malgré tout à leur lecture à partir du moment où on a acquis la conviction qu'on ne leur donnerait pas de points.

Ca ne devrait pas dispenser de faire des commentaires, bien sûr, mais c'est une autre question.

En fait ma réaction remonte au mini-yaz. J'y avais eu la nette impression que certaines absences de points coïncidaient étrangement avec des absences de feedbacks chez certains votants (qui en avaient pourtant feedbacké d'autres.)
Parce que si dans l'absolu on a pas envie de tout lire, d'accord, sauf qu'à ce moment là rien ne nous oblige non plus à voter. Je ne pense pas que ça puisse beaucoup influencer les résultats, et comme je l'ai dit je pense que la majorité est encline à tout lire sans se forcer, mais dans le principe ça me fait tiquer qu'on puisse voter sans avoir à au moins donner sa chance à chaque avh (et je ne dis pas ça parce que j'y participe, je ne pense pas que la mienne soit la plus méritante, du moins, pas encore *musique d'épouvante*.)

Le côté "oh ça serait préférable que chacun veuille bien se donner l'obligence de", sachant que la même chose avait été dite au mini-yaz, le tout dit du bout des lèvres avec des pincettes vis-à-vis d'un comportement ultra je-m'en-foutiste au possible, ça m'énerve.

Enfin bon, je crois que je dois surtout être d'humeur grognon aujourd'hui

Et quand même bien qu'on exigerait que chaque votant ait lu/joué/analysé chaque AVH en concours, comment pourrait-on le vérifier ? Faire passer un #$% d'examen aux votants ?

Je pense pas qu'il y a besoin de fliquer (ça risque de dégoûter les gens plus qu'autre chose, bien évidemment).

Juste, comme l'a bien résumé Outremer :

"Pour pouvoir voter, il est clair qu'il faut avoir donné sa chance à chaque aventure, mais ça n'implique pas d'avoir joué extensivement à chacune d'elles."

Ensuite... Bah c'est à chacun d'être honnête.

Si si, on peut fliquer, et même se faire un paquet d'oseille :

on enferme les votants 3 jours dans une cave avec les AVHs comme seule distraction.
On les filme, on vend ça sur le câble comme de la bonne TV réalité. On met un ou deux coachs, de préférence des gros balèzes qui frappent si ça ne lit pas assez vite.
Faut aussi une bombasse pour l'audimat : on a qu'à mettre une psychologue à gros seins qui réconforte les votants quand ils craquent.

Entre dire qu'on n'est pas obligé de tout lire (car oui c'est invérifiable) et dire qu'on n'a pas besoin de tout lire, y a une nuance sémantique.

EDIT : Je tiens à m'excuser pour mon "je trouve ce point des règles profondément stupide", je me suis emporté comme un con en zappant de mon esprit qu'il est bien dit "Tous ceux qui ont lu une proportion raisonnable des AVH en compétition. Puisqu'il n'existe aucun moyen de vérifier objectivement la validité des votes, le concours se base sur l'honnêteté et le fair-play des participants."

V'la la honte

Syphil je comprends ton énervement mais ne t'inquiètes pas outre mesure. Chaque lecteur qui vote doit en principe avoir le devoir moral d'être équitable. Il doit avoir lu ou parcouru toutes les avh's en lice.
Une année (2009), je n'ai pas tout lu mais j'ai voté quand même. Pas tout lu pourquoi , je rejoins ce que dit Outremer : L'avh Nils Jacket prenait un temps fou en raison du nombre de § conséquent et surtout il fallait la lire en prenant des notes en étant à fond dedans (normal c'est une enquête policière !). J'ai survolé, vu que l'auteur maîtrisait bien son sujet mais ce n'était pas l'avh qui allait me scotcher pour cette année. Pour Ciels Sagittaires, j'ai juste lu les règles et les quelques paragraphes du début : je n'ai simplement pas accroché au thème, à l'univers proposé. Je n'allais pas m'imposer de lire l'avh entière, ça m'aurait gonflé de toute façon...
Pour les absences de points qui coïncident avec les absences de feeds (pour les mini yaz), je ne vois pas et ne veux pas voir de quoi (qui) tu parles, on est pas là pour polémiquer, mais quelques fois si le lecteur est un peu jeune ou lecteur/auteur débutant, il n'osera pas ou ne saura pas comment donner un retour négatif sans être blessant (s'il n'a pas aimé l'avh). Pense aussi à cette cause...
Enfin pour ce que j'en pense

Et sinon Oiseau comment tu vas ? Ça fait X mois qu'on t'a plus vu ! Heureux de te relire

Oui ça fait plaise, j'attends toujours du maître Oiseau les nouvelles Neige d'Automne, ça tombe bien c'est de saison là;;;. Et pour ce qui est de tout lire, j'avoue qu'étant lent lecteur je peux fort bien lâcher une AVH tout comme Sunk si je n'accroche pas, c'est humain de ne pas tout aimer, cependant je m'efforce de donner leur chance à chaque AVH en lice. Après il y a des auteurs pour qui on a des préférences, du fait de leur style, et pas nécessairement par rapport aux qualités intrinsèques de leurs AVH. Il y a un côté subjectif dans les votes.

Moi je ne dis pas qu'il y a des auteurs que je préfère, il y a surtout des thèmes que j'aime et d'autres moins. Certains thèmes pas du tout.
Après il est évident que certains auteurs ont un style personnel (Fitz, Gwalchmei, Oiseau et Outremer par exemple, Sombrecoeur dans un autre genre) et on peut être accroché par l'avh rien qu'en sachant à quel style on va être confronté. C'est un effet "made in" je l'accorde, mais c'est pourtant une vérité (après on est pas forcé d'aimer comme ce fut le cas pour moi avec Aliens Tome II : adoré le I, pas vraiment aimé le II...).
Ce que je veux dire aussi c'est que chaque année de nouveaux auteurs arrivent et chaque année on découvre de nouvelles plumes avec de nouveaux styles ; donc le vivier se régénère au fil des mois et c'est plutôt bon signe.
Là où je mets une priorité de lecture c'est sur les sujets originaux, les univers originaux ou les classiques approchés différemment (comme l'avh d'Aragorn cette année).

En ce sens et je ne parle que pour moi, j'essaye de lire et de voter avec la même impartialité toutes les avh's. D'où l'utilisation dune grille de notation froide, scolaire et sans sentiments. Mais au moins mes réactions sont reportées à chaud, après lecture sous forme de notes, et pour le yaz c'est qu'il faut...
Le côté sentiments c'est dans les feedbacks que j'échange avec les auteurs

@ Sunk : En fait je me suis fourvoyé, et ça a créé un gros malentendu.

A la base j'étais persuadé à tort qu'il n'y avait rien figurant dans les règles pour mettre chacun face à sa responsabilité par rapport à ce dont on parlait, c'est ça qui me dérangeait, et comme en réaction ceux qui m'ont répondu ont cru qu'au contraire c'était le point des règles : "Tous ceux qui ont lu une proportion raisonnable des AVH en compétition. Puisqu'il n'existe aucun moyen de vérifier objectivement la validité des votes, le concours se base sur l'honnêteté et le fair-play des participants" que je critiquais, personne n'a démenti, et je suis passé pour quelqu'un qui appelle de fait au fliquage.

Et comme moi de mon côté, j'ai pas compris ce qu'ils avaient compris, j'ai persisté et bref je me suis trompé.

Pas de pet pour moi Syphil !
Chacun peut exprimer ses états d'âme (Éric ? -> ok, je sors...) nous somme sur un forum entre gens adultes.
Mais je pense que tout un chacun y va de sa propre honnêteté afin de voter au plus grand respect des auteurs qui comme tu le dis "se cassent le cul à proposer une aventure". Enfin tu le dis pas vraiment comme ça, là c'est mon langage du sud qui prend le pas mais, l'idée est là quoi !

Allez bonne soirée et bon yaz à tous, auteurs et lecteurs

En ce qui me concerne j'avoue que je n'écris pas de feedback pour toutes les AVH que je lis. Déja je n'ai pas beaucoup de temps libre (comme beaucoup d'entre nous je suppose), ce qui explique aussi que même lorsque j'écris un feedback, je suis en général assez succinct. Lorsque je le fais, c'est généralement parce que j'ai aimé L'AVH et que je veux le dire à son auteur pour l'encourager ; si je n'ai pas apprécié ma lecture, je ne vois pas trop l'intérêt de le faire savoir. Mais il y a aussi parfois des AVH que j'aime et que je ne feedback pas par manque de temps, de motivation, ou parce que j'ai autre chose de plus important ou urgent à faire, tout simplement!

Pour le mini-YAZ, étant moi-même participant, j'avais estimé que c'était la moindre des choses de lire de bout en bout toutes les AVH en lice, et j'avais écrit un court feedback à propos de toutes les AVH auxquelles j'avais donné des points. Pour ce YAZ je jouerai toutes les AVH (j'en ai lu 4 pour l'instant) mais je ne terminerai et commenterai probablement que celles qui me plairont vraiment beaucoup.

Aragorn a écrit:

Etant donné que Oiseau semble démotivé pour lancer le sujet, je me permets de le faire à sa place.

Nous sommes à 10 jours du début du Yaz 2012 et il serait bon de faire un point de la situation. Déjà voici les AVH actuellement en lice :

1. Morgue Niveau 1 (Undred)
2. L'Ombre du Phoenix (Albatur)
3. L'Ecume des Temps (Syphil)
4. Donjon Niveau 1 (Undred)
5. Emergence (Alendir)
6. Dans les Montagnes de Sifflemort (Oorgan)
7. Samouraï Tome 1- Les trois villages (Sunkmanitu)
8. Les Noyés (Zyx)

ce serait pas mal d'éditer le premier message car il y a eu du changement entre les retraits d'Undread et les 3 AVHs surprise :


L’Ombre du Phoenix..............................Albatur
L’Écume des Temps..............................Syphil
Emergence.........................................A. Ravel (Alendir)
Dans les Montagnes de Sifflemort............Oorgan
Samuraï Tome I - Les trois villages...........Sunkmanitu
Les noyés............................................Zyx
Les gemmes de l'infini............................Arakya2012
Quand souffle la Tempête......................Aragorn
Chrysalide...........................................Outremer

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